Верховный суд пояснил, почему за обгон «паровозиком», там где обгон не запрещён, водителей законно лишают прав⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Wowik81
20.06.2023 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1985
Цитата (ДжекБармалей @ 1.06.2023 - 23:13)
Один вопрос - а на каком расстоянии впередиидущий обгоняющий должен быть от меня, чтоб это не считалось паровозиком? 10 метров? 20? 50? километр? 5 километров? В чём будет измеряться принцип "паровозности", и в каких конкретно единицах измерения? gigi.gif

Единица измерения - 5 000 рублей. Если повторно за год - то 1 год лишения ВУ или на руки значительно больше, чем 5 000 руб. Вот такие единицы измерения будут.
 
[^]
Wowik81
20.06.2023 - 10:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1985
Цитата (ELEA @ 1.06.2023 - 23:14)
Но если суды будут повсеместно лишать ВУ - гайцы будут активно ловить.

Зачем гайцам загружать суды работой?
Будут обилечивать на месте. Цена билета зависеть будет сколько в базе по 12.15 ч.4 есть штрафов.
 
[^]
Wowik81
20.06.2023 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1985
Цитата (St6por @ 1.06.2023 - 23:57)
А вот как пункт 11.2 трактовал пленум того же верховного суда в 2019м...

г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);


https://www.consultant.ru/document/cons_doc...0408f95c24c1bc/

так что по всем предыдущим решениям обгон паровозиком при достаточной видимости не был запрещен :)

Так что судья Кузьмичев ссылаясь на 11.2 в этом решении похоже пленум от 19 года не читал )))

И в спорах с ГИБДД в случае чего я б все таки руководствовался Пленумом, а не решением судьи Кузьмичева... ну а там до верхового опять доходить если что и макать его в собственный же пленум....

Вы просто путаете двойной обгон и обгон паровозиком. Постановлении Пленума ВС было про двойной обгон.
 
[^]
Wowik81
20.06.2023 - 11:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1985
Цитата (Свояк @ 19.06.2023 - 22:21)
Эта тема и решение суда говорят лишь о том, что у нас может быть всё, что угодно.
И что даже Верховный Суд может в разных документах написать прямопротивоположные вещи.

Вот ППВС по применению 12 главы КоАП.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...0408f95c24c1bc/

В 15 пункте описывается, как нужно применять 12.15.4.

15. Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:
...
г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);


То есть в ППВС 11.2 уточнен. И из него ясно видно, что нельзя обгонять обгоняющего.

Обгонять обгоняющего нельзя, а вот следовать за обгоняющим - ни слова о запрете нет.
 
[^]
Wowik81
20.06.2023 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1985
Сделали ли бы вот так и не было бы двояких толкований:
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортного средства, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 20.06.2023 - 11:06
 
[^]
Brainsurgeon
20.06.2023 - 11:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 800
А вот не совсем понятен такой момент. Если есть тут юристы, растолкуйте.
Допустим, передо мной автомобиль, который я собираюсь обогнать. А перед этим автомобилем ещё два, причём третий хочет обогнать первый. I. e. 1234, где 1 – я, 2– тот, кого я хочу обогнать, а 3 собирается обогнать 4, причём манёвр обгона автомобиль 3 начинает первым. Я, соответственно, вторым.
Буду ли я виновен в таком случае? Если да, то почему?
Upd. Вопрос не для посраться, на трассе таких случаев очень много.

Это сообщение отредактировал Brainsurgeon - 20.06.2023 - 11:26
 
[^]
Wowik81
20.06.2023 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1985
Цитата (Brainsurgeon @ 20.06.2023 - 11:07)
А вот не совсем понятен такой момент. Если есть тут юристы, растолкуйте.
Допустим, передо мной автомобиль, который я собираюсь обогнать. А перед этим автомобилем ещё два, причём третий хочет обогнать первый. I. e. 1234, где 1 – я, 2– тот, кого я хочу обогнать, а 3 собирается обогнать 4, причём манёвр обгона автомобиль 3 начинает первым. Я, соответственно, вторым.
Буду ли я виновен в таком случае? Если да, то почему?

Если интересно, пройдите по ссылке. Малый грамотно всё разложил по полочкам. Ваши опасения не беспочвенны.

https://www.youtube.com/watch?v=EHVi3hYKkiQ
 
[^]
Brainsurgeon
20.06.2023 - 11:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 800
Цитата
Если интересно, пройдите по ссылке.

Спасибо, посмотрю.
 
[^]
Атмаросок
20.06.2023 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.18
Сообщений: 1708
Цитата (Gorizont21 @ 1.06.2023 - 23:03)
Интерестно как правильно трактовать « траспортное средсво движущееся впереди», это транспортное средство перед тобой или то которое движется впереди за 500м…)))

ну ты тупой!! dont.gif видишь впереди ТС значит оно впереди, чо уж тут непонятного)) lol.gif

ЗЫ: это конечно сарказм, а по теме я читал постановление и у меня в голове рисовалась картина двойного обгона! Причем на юге много дорог где полосы 2 в одну одна сторону и одна на встречу. В случае движения по двум полосам, двойной обгон получится с выездом на встречку?!

Верховный суд пояснил, почему за обгон «паровозиком», там где обгон не запрещён, водителей законно лишают прав⁠⁠
 
[^]
Свояк
20.06.2023 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12456
Цитата (Wowik81 @ 20.06.2023 - 11:01)
Цитата (St6por @ 1.06.2023 - 23:57)
А вот как пункт 11.2 трактовал пленум того же верховного суда в 2019м...

г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);


https://www.consultant.ru/document/cons_doc...0408f95c24c1bc/

так что по всем предыдущим решениям обгон паровозиком при достаточной видимости не был запрещен :)

Так что судья Кузьмичев ссылаясь на 11.2 в этом решении похоже пленум от 19 года не читал )))

И в спорах с ГИБДД в случае чего я б все таки руководствовался Пленумом, а не решением судьи Кузьмичева... ну а там до верхового опять доходить если что и макать его в собственный же пленум....

Вы просто путаете двойной обгон и обгон паровозиком. Постановлении Пленума ВС было про двойной обгон.

Я ничего не путаю.
ППВС вовсе не про двойной обгон. ППВС вообще про применение 12 главы КоАП.

А конкретно 15 пункт про применение именно 12.15.4 КоАП.

Ну и подпункт Г) пункта 15 описывает применение 12.15.4 при нарушении 11.2 ПДД. И в этом подпункте уточненная формулировка именно 11.2.

И в этом подпункте написано, что наказать по 12.15.4 можно только за обгон обгоняющего. И ничего не написано про обгон "паровозиком".

И вообще, 15 пункт довольно длинный. В нем описаны ВСЕ ситуации, когда возможно наказание по 12.15.4. Упоминаний про обгон "паровозиком" нет вообще.

Вывод: наказания по 12.15.4 за это быть не должно.
Но суд все равно наказывает.

Это сообщение отредактировал Свояк - 20.06.2023 - 11:28
 
[^]
Свояк
20.06.2023 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12456
Цитата (Атмаросок @ 20.06.2023 - 11:17)
Цитата (Gorizont21 @ 1.06.2023 - 23:03)
Интерестно как правильно трактовать « траспортное средсво движущееся впереди», это транспортное средство перед тобой или то которое движется впереди за 500м…)))

ну ты тупой!! dont.gif видишь впереди ТС значит оно впереди, чо уж тут непонятного)) lol.gif

ЗЫ: это конечно сарказм, а по теме я читал постановление и у меня в голове рисовалась картина двойного обгона! Причем на юге много дорог где полосы 2 в одну одна сторону и одна на встречу. В случае движения по двум полосам, двойной обгон получится с выездом на встречку?!

Это другое.
Это нарушение пункта 9.3 ПДД. И это естественно не имеет отношения к 11.2 и "двойному обгону".
 
[^]
DimasKarabac
20.06.2023 - 11:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 2018
Цитата (grayworld @ 01.06.2023 - 23:06)
хочешь сказать - что если обогнать с выходом на встречку и не встать на свою полосу ( на двусторонке) на протяжении пятиста метров - то это получается - обгон не завершён?

Это уже езда по встречке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тибладонт
20.06.2023 - 11:30
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2298
Цитата (parson @ 1.06.2023 - 22:51)
В паровозики играются вместо того чтоб остановить то, что не надо было начинать. Мог бы признать незаконное обнуление незаконным, вот чем сейчас надо заниматься Верховному Суду. Впрочем, если  для русских более интересней паровозики, то  видимо они пока не хотят жить как немцы после Второй мировой, хотят как в начале войны.

Ты ебанутый?

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 20.06.2023 - 11:31
 
[^]
Wowik81
20.06.2023 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1985
Цитата (Свояк @ 20.06.2023 - 11:21)
Цитата (Wowik81 @ 20.06.2023 - 11:01)
Цитата (St6por @ 1.06.2023 - 23:57)
А вот как пункт 11.2 трактовал пленум того же верховного суда в 2019м...

г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);


https://www.consultant.ru/document/cons_doc...0408f95c24c1bc/

так что по всем предыдущим решениям обгон паровозиком при достаточной видимости не был запрещен :)

Так что судья Кузьмичев ссылаясь на 11.2 в этом решении похоже пленум от 19 года не читал )))

И в спорах с ГИБДД в случае чего я б все таки руководствовался Пленумом, а не решением судьи Кузьмичева... ну а там до верхового опять доходить если что и макать его в собственный же пленум....

Вы просто путаете двойной обгон и обгон паровозиком. Постановлении Пленума ВС было про двойной обгон.

Я ничего не путаю.
ППВС вовсе не про двойной обгон. ППВС вообще про применение 12 главы КоАП.

А конкретно 15 пункт про применение именно 12.15.4 КоАП.

Ну и подпункт Г) пункта 15 описывает применение 12.15.4 при нарушении 11.2 ПДД. И в этом подпункте уточненная формулировка именно 11.2.

И в этом подпункте написано, что наказать по 12.15.4 можно только за обгон обгоняющего. И ничего не написано про обгон "паровозиком".

И вообще, 15 пункт довольно длинный. В нем описаны ВСЕ ситуации, когда возможно наказание по 12.15.4. Упоминаний про обгон "паровозиком" нет вообще.

Вывод: наказания по 12.15.4 за это быть не должно.
Но суд все равно наказывает.

а Вы и не путаете. Вы не то сообщение процитировали. Моё сообщение было адресовано St6por.

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 20.06.2023 - 11:39
 
[^]
Zomkin
20.06.2023 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 8321
Надо убирать это понятие ТК писались правила лет 50 назад, да что уж и дороги по полосе в каждую сторону это прошлый век

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
den5014
20.06.2023 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.21
Сообщений: 1329
двойной обгон вроде название, всегда было наказание
 
[^]
RoTozeй
20.06.2023 - 17:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1579
Чет нипанятно... Вот еду я, передо мной фура и прерывистая разметка. Смотрю в зеркало, включаю поворотник, начинаю обгон. Тут впереди, перед следующей фурой выезжает точно такой же водитель (фуроводы же оооочень любят ехать жопа к жопе). Я обгоняю свою фуру, он свою.
В итоге нас прав лишить?

P.S. не в обиду адекватным фуроводам, но, увы, вас исчезающе мало. Но спасибо вам и за подсказку, когда обогнать можно, и прижметесь всегда - таким всегда уважуха! pray.gif

Это сообщение отредактировал RoTozeй - 20.06.2023 - 17:54
 
[^]
OrangeMouse
20.06.2023 - 17:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.11.22
Сообщений: 105
В ВС те, ещё, знатоки закона сидят - по своему опыту знаю: пишут такую же незаконную дурь, что и суды районов.
Каким боком ч. 4 ст. 12.15 КоАП суда приплели? Там про выезд на ПВД говорится, там, где такой выезд запрещен знаками или разметкой.
В данной ситуации, выезд на ПВД, не запрещен - запрещено опережение ТС, по ПВД, т.к. обгон, это: выезд на ПВД с опережением ТС.
По этой статье КоАП наказание, именно, за выезд на ПВД, в нарушение ПДД. При наличии прерывистой линии разметки, выезд на ПВД не запрещён ПДД.
Нарушение правил маневрирование, наверное, ещё, как-то можно подтянуть суда, но 12.15 - это дурь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Досылатель
20.06.2023 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3315
грачевские гайцы хлопца хлопнули, по ходу на патрульке ехали, уже очень давно не видел патрулек на этой трассе, чтобы стояли, а мест там немного для обгона и паровозики часто образуются
 
[^]
Kubanuga
20.06.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 2479
Цитата (Reichstag @ 1.06.2023 - 23:49)
Автор: TaxiOnline

Многие водители двигаясь по трассе не задумываясь выполняют обгон автомобиля, в месте, где это не запрещено, в тот момент, когда впереди движущийся него автомобиль так же производит обгон и находится на полосе встречного движения, мало кто из водителей знает, что это нарушение ПДД РФ за которое водитель может лишиться прав.

Согласно пункту 11.2 ПДД РФ, водителю запрещено выполнять обгон если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия. В народе водители такой манёвр называют обгон паровозиком.

Как мы уже сказали выше многие водители считают, что данный манёвр обгона не будет нарушением ПДД, так как знаки и дорожная разметка не запрещают обгон, но это не так. Если водитель обгонит автомобили таким образом, то за нарушение пункта 11.2 ПДД РФ, на основании части 4 статьи 12.15 КоАП РФ ему грозит административный штраф в размере 5000 рублей, либо лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев.

Если кто-то из водителей скажет, что инспектора ГИБДД не работают по таким нарушениям, то я представляю вам решение Верховного суда, которым была рассмотрена жалоба водителя на решение его о лишении прав за обгон «паровозиком».

Мда, тогда всех надо прав лишить, потому что впереди по движению кто то будет в любом случае совершать обгон. На каком расстоянии впереди?

Согласно пункту 11.2 ПДД РФ, водителю запрещено выполнять обгон если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия.
Имеется ввиду двойной обгон, когда один еблан обгоняет обгоняющего.
Думаю автор не до конца понимает ПДД.
 
[^]
Fly13
20.06.2023 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 5681
офигенный пункт ПДД. Наверно ключевая фраза "движущееся впереди него", т.е. первая машина перед тобой. Предположу, что когда корма обгоняющей перед тобой машины будет дальше носа той, которую обгоняют, обгоняющая перестанет быть "впереди"
 
[^]
z1305
20.06.2023 - 17:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 7238
при "обгоне паравозиком" жалко должно быть хотя бы самого себя, ты не владеешь ситуацией по движущимся в твоём направлении встречным авто, они закрыты впередиидущим
и если он может увернуться, тебе либо в соседа по потоку, либо в левый кювет, либо в лобовую с известным финалом, все варианты полное г..., последний так вообще кладбище
 
[^]
TazikOgurzov
20.06.2023 - 18:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 9
Всю жизнь думал что речь в пдд здесь идёт про двойной обгон

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
amized
20.06.2023 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 1226
Цитата (Ono76 @ 1.06.2023 - 22:55)
Цитата (Reichstag @ 1.06.2023 - 22:49)
мало кто из водителей знает, что это нарушение ПДД РФ за которое водитель может лишиться прав.

А, это те дебилы, которые перед тобой выскакивают, когда ты идёшь на обгон, а они в зеркала не глянув или глянув но тоже решив, прям перед тобой выскакивают на обгон?!

Сука, ебало одному разбил за такое. Уж простите. Вспомнилось. Не выдержал нахлынувших воспоминаний, как из за такого Я чуть не ушёл в кювет левый.

Или тебе чуть не разбили. Это типа спорт, а в таких делах результат не предсказуем.
 
[^]
Петрович34
20.06.2023 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12380
Это называлось не "обгон паровозиком", а "двойной обгон".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34803
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх