«Ничего себе они замутили». В Тюмени начали штрафовать за среднюю скорость между камерами

Есть понятие - место правонарушения.
Если в протоколе написано "двигался по М5" превысил скорость.
А я по факту ехал проселочными дорогами и нарушал уже ТАМ!
И убедительно доказываю это фото видео материалами...
Соответственно в протоколе указаны недостоверные данные о месте правонарушения.
А поскольку альтернативных путей может быть бесконечное множество, грамотного метрологического обеспечения этой методике не существует.

Вы видите в постановлении слова "средняя скорость"? Правильно, их там нет. Там есть слова "установленная скорость движения".

Есть комплекс измерения. Есть его внутренние алгоритмы работы. Есть данные, которые он выдаёт в результате своей работы. Вот эти данные всех и интересуют. Сам комплекс поверен и сертифицирован, чем подтверждается, что он не может завышать показания. Если на выходе 120 км/ч, то это значит, что как минимум в один момент вы двигались со скоростью не менее 120 км/ч. Это математика. Наука. И этого обоснования достаточно для штрафа, т.к. оно однозначно говорит о нарушении соответствующей статьи КОАПП. Попытаетесь это оспорить - и суд может вызвать стороннего специалиста-математика, который строго по-научному объяснит, почему вы не правы. Вот только оплачивать его работу тоже придётся вам

Обычный радар гаишника тоже не меряет скорость напрямую и мгновенно (да и ничто не меряет). Его внутренние алгоритмы дают именно оценку средней скорости на основании анализа частот допплеровского сдвига радиоизлучения за время измерения, при этом алгоритм старается отсеивать отдельные отражения от, например, колёс, которые могут исказить показания.

Это сообщение отредактировал user778 - 15.10.2017 - 21:57

Эти камеры ставят там где нельзя съехать, и тем более срезать.

А если ехать с разрешённой скоростью всё время? или это пиздец какая сложная задача?

Ты опоздал, в современных антирадарах уже сообщают включеной камере и дистанции измерения. Поэтому нарушителю надо просто выйти покурить и безнаказанно ехать дальше.

Вот давайте не придумывать невозможных ситуаций. Сможете получить штраф с такой камеры, двигаясь обходными путями, и при этом предоставить нам все доказательства этого (видео с регистратора с привязкой к реальному времени и фото постановления)? Я даже вам этот штраф оплачу, чисто из любопытства. Но не сможете.

P.S. Стало интересно. У кого в округе есть такие камеры, можете посмотреть их участки? Есть ли где-нибудь возможность срезать с выигрышем по времени? Судя по тому, как у нас ставят знаки, с камерами тоже где-нибудь да накосячат.

Это сообщение отредактировал user778 - 15.10.2017 - 22:03

Дофига, смотрю, развелось любителей притормаживать до 40 км/ч перед каждой камерой, а между ними нестись далеко за сотню. Что, ж, теперь и на эти хитрые жопы нашелся свой ключ, с резьбой. И поделом. Не плачьтесь, не девочки.

Да, потом судья смеяться будет - на покойника протокол составили

Да Вы что? Это же - никак. Они же -ИЗБРАННЫЕ. им- можно. Остальные - быдло и должны строжайше исполнять ПДД, а им - МОЖНО.
Жду подрыва пуканов от массового внедрения таких камер + массовой установки камер, контролирующих нарушения на перекрёстках - ведь реально многим придётся машины на прикол ставить - НЕ МОГУТ они по правилам-то ездить.

Мне интересно взглянуть метролгическое обоснование методики.
там должны быть четкие ограничения по длине дистанции, по исключению альтернативных путей, и тд.

А смысл? Останавливаться. курить, зачем лишние телодвижения? гораздо проще проехать по правилам. и не надо ничего придумывать.

Остается один вопрос: Зачем?
Вы едете с превышением для того чтобы просто ехать быстро или ради экономии времени?
В первом случае клиника, а во втором случае эти камеры могут уберечь от необдуманных поступков. И, ИМХО, это их основная задача.

Это только у меня так?

В Подмосковье такое было,но сейчас уже убрали,бесячия тема была,приходилось остановку между камерами делать)

Что ты, дорогой?
В КоАПе давным давно в 1.5 есть примечание.

Статья 1.5. Презумпция невиновности

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

То есть если нарушение зафиксировано автоматической камерой, то презумпция не действует. Это ты должен доказывать, что не виноват.

И при фиксации нарушения автоматической камерой наказывается не виновник, а собственник. Это прописано в КоАП 2.6.1.

Банальщина. Берётся участок, где физически нет альтернативных дорог меньшей протяжённости (окружная дорога практически идеальный вариант), камеры синхронизируются по времени (если постоянные, то это чисто технический вопрос), чётко промеряется расстояние между ними. Считается (простейшая задачка, если чо -нахождение скорости по времени прохождения дистанции) минимально допустимое при имеющихся ограничениях время проезда отрезка. Усё. Начинаем грести с торопыг деньги.

Стесняюсь спросить, а как они вычислили его скорость и на основании чего ему вменили превышение на 20-40км/час?А он не мог разве в отдельных местах лететь 160?
Я не оправдываю гонщиков.Просто хотелось бы чтобы обе стороны придерживались закона.

А в чем проблема не нарушать? Уже 4 года езжу по правилам, 1 штраф только, из-за не внимательности.

КАк это физически нет дорог?
Нихуя абстракция.
У меня внедорожник и я ебанул через поле и перелесок по целине.

Средняя, средняя скорость, Карл! Для чего останавливаться и курить? А если я не курю?? Ехать и не нарушать скоростной режим.

Убеждён, что в нашей стране наказания за нарушение ПДД могут развиваться исключительно двумя путями. Либо ужесточяться, т.к. продолжают грубо нарушать и нынешние штрафы не останавливают, либо смягчать, за прилежное соблюдение оных правил.

И чтобы не говорили, как бы не любили представителей ГИБДД (согласен, есть разные люди), но в большинстве случаев из-за участников движения штрафы увеличивают и ставят ограничивающие знаки. Этих "представителей" может быть сотая доля процента от общего потока, а может и десяток процентов, но именно они "продвигают" новшества в поиске наказаний.

Многие пытались судиться по средней скорости. И очень много судебных решений против водителей.

Конструкция правовой нормы, устанавливающей административную ответственность за превышение установленной скорости движения (ст. 12.9 КоАП РФ), такова, что обуславливает оценку измеренного значения скорости движения по отношению к установленным предельным нормативам скорости. При этом законодатель не вводит каких-либо предписаний относительно принципов, методов, технологий измерения скорости движения.
Таким образом, административными правонарушениями по смыслу положений КоАП РФ (статья 2.1) равным образом будут являться как движение транспортного средства со скоростью, значение которой превышает установленный предельный норматив в конкретный момент времени (мгновенная скорость), так и движение транспортного средства со сверхнормативной скоростью на определенном участке дороги на протяжении определенного периода времени. Измерение же мгновенной скорости есть результат измерения средней скорости движения на малом участке пути в малый период времени. То обстоятельство, что лицо, двигаясь на транспортном средстве с различной сверхнормативной скоростью на протяжении периода времени фактически совершает на данном участке дороги несколько различных правонарушений (предусмотренных разными частями статьи 12.9 КоАП РФ), не исключает ответственности виновного лица за совершение конкретного правонарушения, событие которого доказано.


В ситуации, когда на участке дороги скорость движения транспортного средства изменяется с минимальной до максимальной, значение измеренной средней скорости хотя бы единожды будет точно соответствовать значению мгновенной скорости движения транспортного средства на данном участке дороги в измеренный промежуток времени. Так, при условии, что половину измеряемого пути от начальной точки транспортное средство проходит, например, со скоростью 60 км/ч, а вторую половину пути до конечной точки - со скоростью, например, 100 км/ч, значение средней скорости движения на данном участке составит 80 км/ч. При этом очевидно, что на данном участке дороги с таким значением скорости, тождественным значению средней скорости, транспортное средство будет двигаться в установленный промежуток времени хотя бы единожды, развивая скорость с минимальных 60 до максимальных 100 км/ч.

Таким образом, факт совершения водителем автомобиля марки
"<...>", гос.рег.знак <номер>, вышеуказанного административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.9 КоАП РФ на конкретном участке автодороги в конкретный период времени доказан, процессуальные положения законодательства об административном правонарушении при этом в полной мере соблюдены.

Раньше для этого брали ПРЯМОЙ участок.

Эта система может дать штраф меньше, чем водитель заслужил, но не может дать больше. Но если пишет 130, то значит уж точно было 130 или больше. Увы, нет в мире совершенства, максималку на участке отслеживать нереально без телеметрии. Но если человек летел 160, то наказание как минимум за +20-40 он точно заслужил. Разве это не так?

Вообще можно рассматривать это так: если он ехал 90, но на каком-то участке 160, и средняя получилась по камерам 130, то штраф он получил именно за тот участок, на котором разгонялся с 90 до 160. А за тот участок, где ехал 160 - штрафа избежал, везунчик. Причём этот участок, за который штраф, гарантированно находится на указанном в постановлении участке дороги.

Это сообщение отредактировал user778 - 15.10.2017 - 22:31

Там случайно не коммерческие камеры стоЯт??? В нормальных условиях камеры обозначены знаком и разметкой метров за 300 от места установки. Насколько знаю - такое не допускается, можно оспорить.

Это сообщение отредактировал Лякса - 15.10.2017 - 22:31

Иронию понять тяжело... бывает