Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев?, Ну ответьте, поляки!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
valerex
10.11.2014 - 13:14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 272
117
Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев?

После проваленной Троцким и Тухачевским польской кампании десятки и десятки тысяч красноармейцев попали в плен и оказались в концлагерях.

Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
valerex
10.11.2014 - 13:15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 272
Есть страшные фото концлагерей без обтянутых кожей скелетов-узников, без гостеприимных лозунгов «Труд освобождает» и без застенчиво торчащих из-за нетопленных человеко-конюшен труб крематориев. Их, эти фото, легко найти в интернете. Приятный лесок над какими-то рытвинами. Цементный заводик. Мусорная свалка на городской окраине. А под ними – слоями - тысячи и тысячи русских людей. Например, запросите в поисковике «Тухоль». Это в сердце Польши. И это - не относится ко страшным временам Второй Мировой. Это сделали польские власти с нашими соотечественниками в начале 20-х годов прошлого века.

После проваленной Троцким и Тухачевским польской кампании десятки и десятки тысяч красноармейцев попали в плен и оказались в концлагерях. В неразберихе Гражданской войны рядом с ними оказались и белые, отступившие ранее под ударами Красной армии и интернированные в Польше в концентрационные лагеря.
Именно так их называли современники.

И Деникин: «Концлагеря с колючей проволокой, скорбные дни и национальное унижение»; и Савинков: «Бедственное положение находящихся в концентрационных лагерях»; и шеф польской делегации на переговорах по обмену пленными полковник Хемпель «…транспортировано вглубь страны в концентрационные лагеря».

Концлагерь в те годы - просто термин, у него еще не было зловещего нацистского смысла.
Хотя…
Концентрационные лагеря появились во время англо-бурской войны, а вот выражение «лагерь смерти», по-моему, прозвучало впервые именно в Польше в 20-х.
«Особенно прославился лагерь в Тухоле, который интернированные называют «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)», - писал полковник польского Генштаба Матушевский (доклад от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра). Наркоминдел РСФСР Чичерин в ноте от 9 сентября 1921 г. заявлял «о страшной, громадной вине в связи с ужасным обращением с пленными»: «В течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч».

В работах современных российских исследователей фигурируют разные данные о числе плененных тогда красноармейцев: 157 000 (Мельтюхов), 165 550 (Михутина), 206 877 (Матвеев), 216 000 (генерал Кирилин). Плюс – тысячи белогвардейцев и тысячи бойцов националистических украинских армий.
Число же вернувшихся из плена сомнений и споров не вызывает. Российские историки назвали 67 000, поляки не стали возражать. Остальные (посчитайте разницу сами) остались в польской земле.
При этом поляки - прямо как в занимательной арифметике - считают, что в плену погибло… 16-18 тысяч. Странная арифметика у поляков, при которой «теряется» около СТА ТЫСЯЧ человек!

Почему так получается?
Дело в том, что в польском плену красноармейцы гибли тысячами еще ДО заключения в концлагеря. Раненых бросали на поле боя, без помощи, везли как скот без еды и воды в места заключения. Расстреливали на месте «партиями» при малейшем неподчинении.

Это сообщение отредактировал valerex - 10.11.2014 - 13:41

Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев?
 
[^]
valerex
10.11.2014 - 13:15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 272
«На фронте практикуется отбирание у пленных частей обмундирования… пленных отправляют в лагеря в лохмотьях, часто без обуви и шинелей» - из доклада польского Генштаба с характерным названием «Раздевание пленных фронтовыми частями». В рапорте командования 14-й Великопольской пехотной дивизии от 12 октября 1920 г. сообщалось, что за время боев от Брест-Литовска до Барановичей взято в общей сложности 5000 пленных и оставлено на поле боя около 40% названного числа раненых и убитых большевиков. После Варшавского сражения в польском военном журнале «Беллона» о поражении Красной армии сообщалось: «Потери пленными до 75 тыс., потери погибшими на поле боя, убитыми нашими крестьянами и ранеными - очень большие». («Пусть твои карающие кулаки, вооруженное вилами, косами и цепами, обрушатся на плечи большевиков» - обращался Пилсудский к польскому народу).
В самих концлагерях, правда, – газом не морили. Пленные просто «мерли» сами – брошенные зимой без одежды, обнесенной колючей проволокой без еды и медикаментов.
«Положение противоречит всем понятиям о гигиене и человечности» - отмечал генерал-майор медицинской службы Бернатович по итогам инспекции лагеря для пленных Полесского фронта. «Этого хватило бы, быть может, для пятилетнего ребенка… Систематическое убийство людей!» - писал о рационе военнопленных полковник медицинской службы Радзиньский, посетивший лагерь в Пикулице в ноябре 1919 г. «Лагерь пленных при сборной станции для пленных - это был настоящий застенок… Человек немытый, раздетый, плохо кормленный и размещенный в неподходящих условиях в результате инфекции был обречен только на смерть» - Заместитель начальника санитарной службы фронта майор Хакбейл о сборной станции военнопленных в Молодечно. «Лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь», - делала вывод Комиссия Международного комитета Красного Креста.

Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев?
 
[^]
valerex
10.11.2014 - 13:17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 272
В 2004 г. появился 912-страничный российско-польский сборник документов и материалов «Красноармейцы в польском плену в 1919–1922 гг.».
Несмотря на то, что сборник составлялся при доминирующем влиянии польской стороны, – вывод можно сделать один: такие действия польских властей спустя годы в Нюрнберге квалифицировали кратко - «преступления против человечности».

Польский исследователь Велевейский писал о приказах генерала Сикорского (будущего премьера Польши) расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, а также распоряжениях генерала Пясецкого вообще не брать живыми в плен российских солдат. Солдаты 49-го пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулеметов 200 пленных казаков в качестве «возмездия».

Польский историк Хандельсман, бывший в 1920 г. добровольцем, также вспоминал, что «наши комиссаров вообще не брали живьем». Это подтверждает и участник варшавской битвы Кавчак, который описывает, как командир 18-го пехотного полка просто вешал всех (!) взятых в плен комиссаров.

Аналогии с событиями, происходившими на 20 лет позже, неизбежны.

«Их следует немедленно, то есть еще на поле боя, отделять от других военнопленных. После того как они отделены, их необходимо уничтожать», - это из «приказа о комиссарах» немецкого фельдмаршала Кейтеля. Кейтель, к слову, впоследствии был казнен по приговору Нюрнбергского трибунала как один из главных военных преступников Рейха.

Мрак и туман по-прежнему окутывает тайну массовой гибели красноармейцев в польском плену. Стшалково, Шиптюрно, Ланьцут, Тухоль, а еще Пикулице, Коростень, Житомир, Александров, Луков, Остров-Ломжинский, Ромбертов, Здунская Воля, Торунь, Дорогуск, Плоцк, Радом, Пшемысл, Львов, Фридриховка, Звягель, Домбе, Демблин, Петроков, Вадовицы, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Ружаны, Бобруйск, Гродно, Лунинец, Волковысск, Пулавы, Повонзки, Ровно, Стрый, Ковель и др. Скорбный список мест/лагерей, где страдали и гибли наши плененные солдаты. Наши!

Российское военно-историческое общество решило установить им памятник. Так, как мы делали этим летом и в других городах и странах. Поблизости, в городе Гагарине-Гжатске, Смоленской губернии, поставили часовенку - памятник 2 000 (!) пленным русским солдатам и офицерам, вопреки всем правилам «благородной войны 1812 года» расстрелянными при отступлении солдатами Наполеона (видимо, чтобы не кормить). Кстати, по мнению некоторых исследователей, это бессмысленное преступление, приведшее в бешенство самого Императора французов, - тоже совершили тогда поляки.

В нескольких городах Франции, в Шампани, поставили увенчанные золотыми орлами обелиски в память русских солдат, погибших в Заграничном походе нашей армии 1813-1814 гг. В городке Вязьма (помните «Вяземский котел» 41-го?) воздвигли монумент в прискорбную память десятков тысяч советских воинов, сгинувших в гитлеровском лагере Дулаг-184. Этот лагерь, цинично названный «пересыльным», был превращен в настоящий конвейер смерти, пересылавший тела и души – исключительно и только – на тот свет. В Италии (Южный Тироль) нами установлены 10 000 имен русских военнопленных, умерших в лагерях периода Первой мировой. Наконец, сейчас ведутся мемориальные работы во Львове (Западная Украина).

Везде гибель наших воинов, тем более пленных, особенно на чужой земле и при самых разных обстоятельствах - тема деликатная. Но везде мы встречаем понимание и уважение к нашим инициативам.

А в Польше почему-то поднялась странная шумиха. Министр иностранных дел, глава воеводства, Мэр Кракова, какие-то партии и союзы – все начали верещать о подлой «провокации» РВИО. И о чем по сути речь? О скромном памятнике с крестом на… кладбище! И только…

Дело, думается, в другом.
После 1945-го тема погибших в концлагерях красноармейцев нами стыдливо не поднималась. За освобождение польской земли от гитлеровцев, «прославившихся» там Освенцимом и Майданеком, отдали свои жизни 600 тысяч советских солдат. Стоило вспомнить про Тухоль, про другие польские лагеря смерти для русских - и неизбежно встал бы вопрос, а ради кого они умирали? Как же так, польские товарищи по социалистическому лагерю?

И мы благородно молчали.
В плане «ответной любезности» польские товарищи не вспоминали про Катынь.
Рассуждали просто: жестокостей было в те времена много, пусть мертвые хоронят свих мертвецов.
А кто помянет старое – тому известно что.

Но вот после крушения соцлагеря – что тут началось… Какая истерика вокруг вины России во всех польских бедах – от разделов времен Фридриха II и Екатерины Великой до Катыни и несчастного самолета. Мы, в общем, по катынскому делу не отнекивались. По Катыни много было и есть споров о точном числе погибших польских офицеров. Но в любом случае - даже один-единственный военнопленный, расстрелянный без суда и следствия, - это военное преступление. Мы это признаем. И факт налицо: в Катыни стоит величественный мемориал польским воинам. Каждый год – туда паломничество поляков.
А в местах массовой гибели наших красноармейцев в той же Тухоли или Кракове?

Или Катынь «как бы была», а Тухоли и т.п. «как бы и не было»?

И было бы все совсем мрачно, если бы не один факт.
Не один маленький штрих.
Несмотря на бессмысленную истерику официальных польских властей, простые поляки обращаются к нам - просят дать валютный счет.
Они хотят перечислить личные средства на памятник советским военнопленным в Кракове.
Ибо у простых честных людей – есть совесть.

Мединский.

На фото внизу- русский солдат и польский пацан, слава Богу, не наш...

отсюда

Это сообщение отредактировал valerex - 10.11.2014 - 13:38

Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев?
 
[^]
Tuxoid
10.11.2014 - 13:25 [ показать ]
-65
HMZauze
10.11.2014 - 13:29
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 59
Свою историю надо знать.
 
[^]
AllIII
10.11.2014 - 13:30
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 716
Так как наш .....(слов нет) президент извинялся за Катынь - пусть и они извиняются....
 
[^]
valerex
10.11.2014 - 13:30
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 272
Вот именно из-за таких как вы,Tuxoid, поляки и наглеют, тыкают нам в лицо Катынью, которая, кстати, ну на минуточку так, еще и не доказана, что была результатом деятельности НКВД.

Им сначала надо повинится перед Россией за безвинно убиенных солдат наших, а потом уже выть про Катынь!

Вы, либерасты, достали уже своей толерантностью!
 
[^]
Pensi0ner
10.11.2014 - 13:31
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 144
злободневно, и суко не ново двойные стандарты как тогда были так и сейчас
 
[^]
IСанчесI
10.11.2014 - 13:31
5
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13071
Цитата
Ну и зачем это здесь? Разжигаешь?

а зачем ты Здесь? кукарекай в другом месте.
Цитата
P.S. минусите

с удовольствием!
СВОЮ ИСТОРИЮ НАДО ЗНАТЬ

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 10.11.2014 - 13:32
 
[^]
Zonder99
10.11.2014 - 13:31
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 299
Цитата (Tuxoid @ 10.11.2014 - 13:25)
Ну и зачем это здесь? Разжигаешь? Все мы итак знаем что терки между нашими народами случались периодически. Но только сейчас надо не мусолить эту тему, а как-то пытаться уживаться. Ибо адекватных и хороших людей много и тут и там. Не стоит плодить ненависть зазря.

P.S. минусите

С чего ты взял что разжигает? Или знание истории своего государства стало чем то плохим?
 
[^]
Helicopter12
10.11.2014 - 13:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1141
Цитата (Tuxoid @ 10.11.2014 - 13:25)
Ну и зачем это здесь? Разжигаешь? Все мы итак знаем что терки между нашими народами случались периодически. Но только сейчас надо не мусолить эту тему, а как-то пытаться уживаться. Ибо адекватных и хороших людей много и тут и там. Не стоит плодить ненависть зазря.

P.S. минусите

Просто надо помнить.
"Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - оба!"
 
[^]
Celeron1700
10.11.2014 - 13:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 1810
Цитата (Tuxoid @ 10.11.2014 - 21:25)
Ну и зачем это здесь? Разжигаешь? Все мы итак знаем что терки между нашими народами случались периодически. Но только сейчас надо не мусолить эту тему, а как-то пытаться уживаться. Ибо адекватных и хороших людей много и тут и там. Не стоит плодить ненависть зазря.

P.S. минусите

Кто не знает свою историю, обречён её повторять. © не помню кто
 
[^]
frant
10.11.2014 - 13:34
7
Статус: Offline


:)

Регистрация: 21.07.10
Сообщений: 4507
очередное доказательство пшековской двуличности
 
[^]
Прутков
10.11.2014 - 13:35
4
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (Tuxoid @ 10.11.2014 - 13:25)
Ну и зачем это здесь? Разжигаешь? Все мы итак знаем что терки между нашими народами случались периодически. Но только сейчас надо не мусолить эту тему, а как-то пытаться уживаться. Ибо адекватных и хороших людей много и тут и там. Не стоит плодить ненависть зазря.

P.S. минусите

Пшекам это расскажи!?
 
[^]
Sputnavi
10.11.2014 - 13:36
3
Статус: Offline


Бездельник

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 163
Ах вы ж курвы.
 
[^]
Робиннегуд
10.11.2014 - 13:38
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 465
Я, к своему стыду ,про этот отрывок истории России не знал...Даже слов нет, хороших, к полякам, которые нас поливают грязью и обвиняют во всём чем можно!
 
[^]
Sturmgewehr
10.11.2014 - 13:41
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 662
Цитата (valerex @ 10.11.2014 - 13:30)
Вот именно из-за таких как вы,Tuxoid, поляки и наглеют, тыкают нам в лицо Катынью, которая, кстати, ну на минуточку так, еще и не доказана, что была результатом деятельности НКВД.

Им сначала надо повинится перед Россией за безвинно убиенных солдат наших, а потом уже выть про Катынь!

Вы, либерасты, достали уже своей толерантностью!

Так он поляк наверное вот и постит всякую дрянь от себя..
 
[^]
Konstants
10.11.2014 - 13:43
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 648
Бляха муха, в случае войны и перспективе плена, нихуя не сдамся. Нахуй такая жизнь. Лучше уж гранатой себя подорвать, чем мучаться.

А то насмотришься такого. Со всеми пленными нормально обращались, СО ВСЕМИ (амеры, немцы, французы), КРОМЕ РУССКИХ!!! Ебаный стыд - почему так? Почему русских все ненавидят?

Видимо, боятся, суки, даже наших пленных...
 
[^]
Doublin
10.11.2014 - 13:43
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 284
О каких извинениях и признании в убийстве тысяч советских пленных и тем более установки памятников может речь идти, когда в Польше регулярно оскверняются мемориалы советским воинам, освобождавших их самих от фашизма...
 
[^]
Jangle
10.11.2014 - 13:44
2
Статус: Online


Бронетёмкин ПоносецЪ

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 746
Поляки конечно в своем репертуаре. Немцы их в войну сотнями и тысячами в лагерях смерти жгли, но они с ними теперь друзья пиздатые, а Русским польский поход РККА простить не могут, верещат как сучки...

К своему стыду этот факт я не знал... Проштудирую литературку поподробнее.
 
[^]
alpato
10.11.2014 - 13:45
4
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
Не хочу разжигать, но немного в своё время интересовался историей и вдруг меня осенило - оказывается, больше всего Россия воевала именно с Польшей.
 
[^]
Sputnavi
10.11.2014 - 13:48
1
Статус: Offline


Бездельник

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 163
Если бы Германия опять начала Европу захватывать, наши бы уже не вмешивались наверное?
 
[^]
serpen48
10.11.2014 - 13:52
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 239
Сука как уже заебали эти "братские" народы, сколько можно уже этой хуйней страдать...

Не были Ляхи никогда нам братьями как и Хохлы западные, чушь это все и политические пляски...

Они бляди под всех подряд всегда стелились, под турок, под французов, под венгров, под немцев...
И при любом строе эти суки с огромным удовольствием убивали Русских...

Я скажу так (можете хоть обминуситься) на хуй их всех...
 
[^]
Серджиеску
10.11.2014 - 13:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1695
Ну, Катынь - это гебельсовская "находка". Жалко только, что только "кающиеся" с польской стороны лежат под Смоленском.
Цитата
После 1945-го тема погибших в концлагерях красноармейцев нами стыдливо не поднималась. За освобождение польской земли от гитлеровцев, «прославившихся» там Освенцимом и Майданеком, отдали свои жизни 600 тысяч советских солдат. Стоило вспомнить про Тухоль, про другие польские лагеря смерти для русских - и неизбежно встал бы вопрос, а ради кого они умирали? Как же так, польские товарищи по социалистическому лагерю?

Становится понятно, почему войска СССР не спешили на помощь "восставшим" армиям Людовы и Крайовы в конце войны.

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 10.11.2014 - 14:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8354
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх