Анализ расстановки сил на Донбассе

Итак, деэскалация по Порошенко обернулась применением зажигательных боеприпасов, сотнями снарядов, выпущенных по жилым кварталам и бомбардировками городов. Семёновка сожжена и превращается в лунный пейзаж. В ход пущена тяжёлая артиллерия, РСЗО и танки. Донбасс стремительно скатывается к гуманитарной катастрофе - в Славянске уже нет ни воды, ни электричества, перебои с водой предстоят и Донецку - украинская армия методично разрушает инфраструктуру.

"Мирный план" Порошенко практически свёлся к требованию безоговорочной капитуляции, причём очевидно, что украинские власти намерены добиваться её любой ценой. Личный канал олигарха сообщает, что в Славянске осталось лишь 7 тыс. мирных жителей (на 2012-й население города составляло почти 118 тыс.), что трудно оценивать иначе, чем оправдание для будущего наращивания ударов тяжёлого вооружения по жилой застройке, киевские власти готовятся "фильтровать" потоки беженцев.

Мотивы режима вполне прозрачны - без завоевания Большого Донбасса и в первую очередь Донецка экономика Украины практически обречена, а дальнейший распад страны неизбежен. При этом "антитеррористическое" побоище твёрдо намерен одобрять и прикрывать Запад. Надежды на то, что для деэскалации будет достаточно "усилить политическое давление" - это очевидная утопия. Для Киева и лично для Порошенко подавление восстания на Донбассе - это, как было показано выше, даже не вопрос принципа, а вопрос жизни и смерти.

В России, между тем, расцветает пресловутая "хатаскрайность", ранее упорно приписываемая русским Украины. Основные тезисы сторонников невмешательства известны. "Ввод войск это третья мировая или, по меньшей мере поток гробов в Россию"; "РФ это не касается"; "армия Украины практически не воюет и вот-вот развалится"; "всё не так однозначно, местные жители могут себя защитить, но не хотят, пассивно ожидая помощи от России".

Начнём с двух последних тезисов. Итак, по мнению сетевых полководцев, многомиллионный Донбасс может легко создать армию в несколько десятков тысяч человек, но... "Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют".

Это откровенная дезинформация. Донбасс в советский период рассматривался как глубокий тыл, оружия там исторически мало, и его количество ещё более сократилось за годы независимости (зато запад Украины, напротив, набит оружием). Действительно крупные запасы вооружения находятся только в Артёмовске - до 3 млн. единиц стрелкового вооружения, в основном периода Великой Отечественной, и как минимум несколько десятков единиц бронетехники (большая часть не на ходу). Однако территория воинской части неплохо укреплена и снабжена усиленным и подготовившимся к штурму гарнизоном; попытки её захвата предпринимались, но провалились. С большой степенью вероятности их повторение ограниченными силами артёмьевского ополчения приведёт лишь к воспроизведению сценария штурма донецкого аэропорта. На руках населения довольно много огнестрельного оружия (более 50 тыс. единиц только в Донецкой области), но в основном охотничьего гладкоствольного, мало пригодного для полевой войны (обычно оно неэффективно даже против пехоты в бронежилетах).

Быстро развернуть на Донбассе массовое производство огнестрельного оружия невозможно, а его качество на первых порах будет неизбежно низким. Так, в советский период на Украине просто не существовало производства лёгкого стрелкового оружия, а имеющееся сейчас сосредоточено в Киеве, Каменце-Подольском и Виннице, причём производство стволов, которые крайне не рекомендуется делать из обычной инструментальной стали - только в Виннице. Производство артиллерии - это Чернигов (стволы), и Харьков. В итоге пока возможности "ВПК" ЛНР и ДНР ограничиваются лишь "реставрацией" оружия, которая по мере сил ведется.

В итоге численность ополчения ограничивается не мифической пассивностью, а банальным дефицитом вооружения и финансирования - так, на призыв Стрелкова с обещанием выдать оружие немедленно откликнулось вполне достаточное количество людей. Столь же активно используется любая попавшая в руки повстанцев бронетехника - до инженерных машин заграждения и танков-памятников включительно. Ситуация усугубляется крайним дефицитом военной квалификации у основной массы ополченцев и недостатком грамотных командиров - говоря о проблемах украинской армии, мы забываем о том, что с другой стороны примерно то же качество рекрутов, хотя и при большей мотивации; в стране, которая не воевала четверть века, ситуация другой быть просто не может. "Достижения" в духе штурма донецкого аэропорта и погранзаставы на границе ДНР - это не результат "заговора" или сознательного предательства; это результат неумения воевать, вполне зеркально отражающего ситуацию в украинской армии. Проецировать "эффект Славянска" на всё ополчение, увы, нельзя - в городе сосредоточена его максимально боеспособная часть под квалифицированным командованием.

В целом, возможности ополченцев несопоставимы с возможностями чеченских военных формирований. В течение войны поставки оружия в Чечню шли постоянно, причём на вооружении боевиков часто оказывались средства, которых ещё не было у российской армии (см., например, известную историю с новейшим БТР). Во многих отношениях чеченские формирования были даже сильнее боеспособной части нынешней украинской армии, радикально превосходя их по уровню мотивации и подготовки. Тем не менее, "технически" они проиграли войну регулярным войскам - Хасавьюртовская капитуляция была обеспечена психологической усталостью федералов и успешной информационной войной, а не их разгромом. При этом вряд ли стоит напоминать, в каком состоянии находились армия и экономика РФ к середине 1990-х. Ополчение Донбасса - это в лучшем случае несколько тысяч полноценных боевых"стволов", единственная и уже замолчавшая "Нона", горсть миномётов и старых ПТРК. ПЗРК тоже, очевидно, крайне мало (причём, вероятно, они достались ополчению от украинской армии - по штату в мотострелковой роте минимум 4 комплекса).

Что им противостоит... Численность украинской группировки в зоне АТО непрерывно растёт (в том числе за счёт войск, отводимых от границы - именно этого добивалось НАТО, настаивая на отводе российских войск), уже достигнув 30 тыс. (численность российской армии в Чечне на февраль 1995 - 95 тыс., во второй чеченской участвовала группировка численностью до 80 тыс.), количество танков только под Славянском оценивалось в 80 единиц. Разумеется, украинская группировка пока относительно слаба и не может противостоять "нормальной" армии. Для сравнения - вооруженные силы Грузии в 2008-м насчитывали до 35 тыс. человек, количество танков составляло 247 единиц, снабжение и обучение было организовано значительно лучше.

Проблема в том, что противостоящее ВСУ ополчение ещё на порядок слабее (так, 80 танкам противостоят 3 плюс две инженерные машины разграждения). При этом в строй вводится всё большее количество артиллерии и бронетехники (всего отремонтировано порядка 700 единиц). Технический перевес ВСУ непрерывно нарастает, ограничение на применение тяжёлого вооружения практически сняты; настроения основной массы армейцев становятся всё более воинственными. США вполне открыто оказывают военную помощь Киеву - поставки сухих пайков сменились поставками бронежилетов и т.п. При этом она будут наращиваться и далее вместе с политическим давлением. Сейчас силы США в Европе составляют порядка 40 тыс. человек, в основном в Германии, однако американская армия начинает дрейф на Восток - в этом году планировалось перебросить до 15 тыс. солдат в страны Балтии и Польшу.

Выводы достаточно просты. Во-первых, рассчитывать, что ВСУ развалятся сами по себе, бессмысленно - пока, несмотря на все эффектные симптомы, стимулирующие шапкозакидательские настроения в РФ, фактически идёт обратный процесс. Во-вторых, при сохранении нынешней динамики ополченцев в конечном итоге просто раздавят массой, а мятежные города задушат блокадой и разрушением инфраструктуры. В-третьих, скрытые поставки ограниченного количества лёгкого вооружения в этой ситуации ничего уже не решают, и едва ли могли переломить ситуацию даже изначально. В-четвёртых, чтобы насытить Донбасс оружием хотя бы в той же степени, что и чеченские формирования, требуется начать поставки прямо сейчас, при этом в масштабах, практически исключающих скрытность. При этом нет никакой гарантии, что ЛНР и ДНР успеют этой помощью в полной мере воспользоваться - вполне вероятно, что мы УЖЕ опоздали. В-шестых, пока донбасская группировка ВСУ может быть разгромлена быстро, без особых усилий и с очень ограниченными потерями даже в случае прямой интервенции. Однако время работает отнюдь не на нас - чем дольше РФ откладывает применение силы, тем дороже оно нам обойдётся.

В-седьмых, эффективное вмешательство США пока невозможно, однако и в этом случае время работает не на нас - восточный дрейф американцев создаёт и здесь потенциальную угрозу.

Иными словами, договориться с Киевом не удастся, а внешнее вмешательство обойдётся нам тем дешевле, чем быстрее будет предпринято. При этом полный индифферентизм по отношению к конфликту (который якобы нас "не касается") оборачивается РФ весьма конкретными издержками уже сейчас. Так, поведение Лукашенко уже становится всё более вызывающим, что едва ли удивительно - если гарантии безопасности и угрозы Москвы ничего не стоят, считаться с ней не имеет особого смысла. Поток беженцев уже весьма заметен, и, вполне вероятно, будет нарастать. Дальше издержки будут расти в геометрической прогрессии.
Источник interpolit.ru

шож Вам бля не спится-то... с 4 часов начали постить про "братьев"...

в точку.....

не понятно, почему не организована поставка тяжелой техники из России. Формально мы можем помогать независимым государствам по просьбе их правительства....

Это сообщение отредактировал ПашаБалу - 13.06.2014 - 06:07

Украина в текущий момент плацдарм на котором будут опробованы силы по подавлению и расчленению Россиию
Войну на Юго-Востоке уже проиграна ополченцами. Единственный выход попрятать оружие , притворится мирными жителями и стрелять в спину ВСУ по ночам.
Поставки вооружения уже просрали и ситуацию они не спасут.

Единственный выход - ввод миротворческого контингента ООН при участи России.

В противном случае от юго востока будут брать ресурсы, а восстанавливать инфраструктуру никто из нынешних властей украины не будет.


Добавлено в 06:21

Бабло побеждает разум и сочувствие. Экономические потери прибылей олигархической верхушки от ввода санкций перевешивают доводы о помощи.
Чего собственно и добивались США и ЕС.

Во многом согласен. Но тему сольют, если оценки не отключат. Слишком позиции "хатаскрайнсть" со стороны РФ на ЯПе стала очень большая. Если пару месяцев назад, после возврата Крыма, каждый второй комментарий был в стиле "Донбасс вставай - Россия с вами" "Вежливые идут на помощь", то теперь обстановка частично поменялась.
В тоже время многие понимают, что вернуть обстановку назад - уже не получится. Поможет Россия ополченцам или нет - повлияет только на рейтинг Кремля. Ополченцы уже не сдадутся и не сложат оружия - так как после сдачи их все равно переловят и убьют. У них нет выбора, только драться до последнего.
Что будет делать Киев с этим озлобленным регионом - непонятно. Как проводить хоть какую-то политику, если большинство населения тебя ненавидит и не будет подчинятся? На что надеется Порошенко - не понятно. Пересадить весь Донбасс в лагеря? Нереально. Одно дело пара сотен оппозиционеров - другое дело многомиллионный регион. И чем больше Киев накаляет обстановку, тем сложнее ему придется на переговорах. А то,что переговоры рано или поздно начнутся - сомнений нет. Ситуация на Донбассе не имеет военного решения. Либо регион просто нужно сравнять с землей, что нереально.
Моя личная позиция - помогать надо, причем открыто. И наконец-то признать Новороссию.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 13.06.2014 - 06:52

практически все военные эксперты, простые офицеры говорят что чем дольше затягивать с украиной тем кратно дороже это потом обойдется России. фактически невмешательство России это предательство национальных интересов.

поведение России это поведение проигравшей страны, которую давят по всем фронтам и которая уступает везде, торгуется по газу, не помогает в Новороссии , вот уже и "союзники" начали тявкать, Лукашенко (попробовал бы кто ни будь из союзников США такое сказать в отношении их политики)

но увы пропаганда побеждает. те кто призывает не вводить войска сами того не понимая выступают на стороне запада, обслуживая его интересы. запад не будет воевать за украину и ввод войск РФ означал бы его поражение. как этого не допустить? элементарно , посеять страх в населении противника . страх панику - ааа, третья мировая война! нельзя вводить войска!
при этом люди говорящие такое совершенно не понимают что сказать такое перед лицом врага это признать свое поражение . и эта мантра трусов и предателей имеет геометрический прирост , с каждым днем таких становится все больше, разумные какие то доводы они уже не слышат.

Ну да, исключительно поэтому не спать будем и горевать и думы думать.
ЯПъ развлекательный сайт, а вы тут с утра пораньше даете "позитив на целый день" -)

PS фашиков на Украине поддерживаю исключительно висящих на столбах.

Независимо от растановки сил, юго-восток для Украины потерян!
Активная фаза противостояния ВСУ и ополченцев плавно перейдет в партизанскую войну! К такой войне ВСУ готовы еще меньше, чем к активному противостоянию!

Я понимаю, что легко рассуждать и строчить умные мысли, сидя на диване!
Но в то же время, лично я не готов брать в руки оружие и ехать из Сибири на украину! На это много причин и прежде всего семья!
Если вражина к нам вдруг сунется, безусловно буду считать своим долгом встать на защиту!

Я в ахуе ребята! Смотрите тут тынц

Особенно эта часть повергла в шок По сведениям очевидцев, в Луганск прибывают боевики из Казахстана. Сразу с нескольких пунктов погранпропуска звучат тревожные сведенья, например, пограничникам КПП "Бирюково"(Свердловский р-н Луганской области) дали срочную команду собраться и покинуть территорию. В то же время, со стороны РФ уже выстроилась колона УРАЛов и КАМАЗов, в которых сидят "автоматчики" кавказской и [/i]казахстанской внешности, пишет Бурко.
Представьте, Казахстанской внешности Это как? В тюбетейке, шапане, на коне, с домбырой и с Калашами на перевес? Вот дебилы...

Это сообщение отредактировал kassidy - 13.06.2014 - 07:57

Две армии бонбами расхерачат Украину в хлам и Сирия покажется раем.
Гражданские войны выигрываются пропагандой. И у Куева пошёл обратный отсчет. Поэтому последняя соломинка для них – война с "оккупацией". Ваш КЭП.

у нас для этого есть армия

зачем вы в русле пропаганды передергиваете факты? ни кто ни кого не заставляет из мирных жителей ехать на украину . есть армия и это ее дело и предназначение.

для тех кто переживает за потери то установление безполетной зоны над украиной ни к каким потерям со стороны войск РФ не приведет. зато спасет сотни жизней Русских людей, даст шанс ополченцам победить и укрепить свою государственность Новоросии и избавит от ужаса концентрационных фильтрационных лагерей. все настоящие ужасы для жителей Новоросии еще впереди если не помочь им.

так к чему вы призываете такими комментами, войска не вводить итд итп? задумайтесь

Казахи за прищурившихся хохлов сойдут, не хуже копчёных.

Ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках прибытии Казахстанцев вна Украину.

Вот ехали по Украинской степи три гарных украинских хлопца - Серик, Берик и Ермек...

Это сообщение отредактировал alexvladi78 - 13.06.2014 - 07:11

А я смотрю,что тебе тем более не спится,ты это свой говнопост по всем темам,связанным с украиной, раскидал!Зайди в раздел "клубничка" минут на 5 и иди дальше спи!

Украинские власти уже озвучили создание фильтрационных лагерей для выявления сепаратистов на ЮВ. Притворятся некому будет. Все будут за колючкой. Если по-тихому не закопают.

Какие проблемы с неподчинением, если люди даже сейчас ходят на работу, спускаются в шахты, платят налоги?

а форум тут - механизм ОБЩЕНИЯ на интересующие темы, а война в соседней стране таки многих интересует и беспокоит. Или до упора будем развлекаться и ждать чего случится?

А я лично, готов. Хотя тоже: Сибирь, семья, работа...
Важно понимать - идёт война. И технологии, которые, пока обкатываются на 404, в случае пассивного невмешательства, придут к нам. В каждый дом. И ни в какой Сибири, ни кто не отсидится.
Поэтому: Не нужно мохнатить бабушку и заигрывать с так называемым мировым сообществом. Ибо, слабого-рвут.
Нужно вводить войска и похуй веники!

А мне интересно - казахстанская внешность это что? Вот люди европейской внешности, кавказской внешности, азиатской внешности. Никто же не говорит украинской, российской, американской, британской, германской внешности. Ладно если казахской внешности - это нация, а казахстанской - это абсурд, у нас в Казахстане проживают представители более чем 120 национальностей, сохраняющие свои языковые, исторические, культурные ценности. Как их можно описать одним словом - казахстанской внешности?

Понравилось видео казахстанской группы Адаптация (ничуть не реклама), "Безумцы тянут планету ко дну
Они зовут за собой. Остановите войну!..."имеется ввиду Украина


Это сообщение отредактировал kassidy - 13.06.2014 - 08:04

Ну шымкент выделяется по разговору сразу - Ээээ тхы!

Добавлено в 07:40
Ну вот я - украинец, мало того гражданин РФ, и ещё хуже так как живу в Казахстане.

Вот уж нет, уважаемый, к чему вы призываете , прося ввести "просто бесполетную зону" над Украиной. Напомню, слабопомнящим, что даже США для этого потребовалась резолюция Совбеза ООН , а без Совбеза -это прямой акт агрессии против суверенного государства, и именно то, чего добиваются всеми силами хунта и штаты. Если вы в армии не просто тумбочку протирали , до должны отдавать себе отчет, что "просто ввести бесполетную зону" не получится, придется попутно уничтожать средства пво , и не только с воздуха, но и точечными ракетными ударами, диверсионными группами, п так же нужно будет уничтожать и артиллерию украинских ВС, так как именно от артогня больше всего жертв и разрушений, а это автоматически приведет к многочисленным жертвам л.с. Хунта спишет все потери , разрушения нс русских оккупантов , при чем через час уже, а штаты введут войска НАТО по слёзной просьбе испуганного легетимного президента. И тогда счет уже пойдет на десятки тысяч.
вы к этому призываете? Или в ваши гениальные стратегические планы это не входит? России сейчас ведь так срочно нужна война, не правда ли???
и еще. Возьмите военный билет, придите в военкомат и голосуйте за ввод войск не словом, а делом.

Это сообщение отредактировал gogapox - 13.06.2014 - 07:50

кстати про бомбежки

И не стоит забывать, что в случае, если Россия поможет Новороссии, то будет иметь на границе дружественное буферное государство, а если нет -- то НР может не выстоять, и тогда на границе будет полно примайданенных укров с перспективой появления баз НАТО.

Война с Ю-В еще переместится на территорию западной Украины - вот тогда только мы скажим всей этой гребаной хунте - сдавайтесь, война ваша уже проиграна в пользу ополченцев. И пусть молятся, чтоб мы сохранили ихние жизни. СЛАВА ДОНБАССУ !!!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ... Смерть фашизму и провластной пидарасне.

охуеть, ты что такое забористое куришь? Давай сразу поход на Вашингтон, че ж там.