Украина: Развитие кризиса, политика, куда без нее ;)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
продажник
19.05.2014 - 19:08
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 160
75
прочитал тут весьма интересную статью, в баянах поискал не нашел...
всем рекомендую ознакомиться...

Украина: Развитие кризиса

Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество."

Целью данного материала ялвяется отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.


Начну с необходимых уточнений по нескольким эмоционально важным темам:

Почему нет военной интервенции РФ?

Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

- Не допустить вступления Украины в НАТО

- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию

- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока

В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Как можно эти цели реализовать?

Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.

Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США"). Против РФ врубают максимальные санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа.

Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.

Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.

Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.

3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".



Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь, возможно 20-22 мая

2. Нефтяной контракт с Ираном - лето

3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая.

4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока - 16 мая. справились!

Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:

1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.

2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

3. Собственная платежная система

4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.

Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/27/...A3Q08920140427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.

- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

источник - http://politrussia.ru/politkasha/ukraina-razvitie-krizisa/


примечание ТС - со многим согласен, кроме сроков окончания...на мой взгляд длиться конфликт будет пару-тройку лет...декабрь 2014 года это слишком оптимистично...
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
перегарыч
19.05.2014 - 19:11
-6
Статус: Offline


Дегустатор

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 114
удалю.извиняюсь.если бы это не от наших сми......цены бы не было

Это сообщение отредактировал перегарыч - 19.05.2014 - 19:27
 
[^]
vasyapupgen
19.05.2014 - 19:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1310
Вполне здраво
 
[^]
вервольф
19.05.2014 - 19:24
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 318
Интересная статейка...Некоторые мысли правильны,некоторые слишком натянуты и оптимистичны.Прблема в том,что слишком много факторов влияющих на ситуацию и не все из них предсказуемы.
 
[^]
denistsev
19.05.2014 - 19:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 495
интересная статья.
 
[^]
продажник
19.05.2014 - 19:34
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 160
Цитата (вервольф @ 19.05.2014 - 20:24)
Интересная статейка...Некоторые мысли правильны,некоторые слишком натянуты и оптимистичны.Прблема в том,что слишком много факторов влияющих на ситуацию и не все из них предсказуемы.

ну каждый смотрит со своей колокольни и притягивает домыслы и факты под свою теорию...как одна из возможных версий имеет право на существование, тем более что за последние полгода любой интересующийся политикой уже давно сложил в голове ту или иную картину....просто картина этого автора наиболее мне близка ;)
 
[^]
Аспид
19.05.2014 - 19:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 70
Все складывается... но от осознания необходимости (!) поддерживать горячим уголек гражданской войны... как то противно.
 
[^]
продажник
19.05.2014 - 19:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 160
Цитата (Аспид @ 19.05.2014 - 20:34)
Все складывается... но от осознания необходимости (!) поддерживать горячим уголек гражданской войны... как то противно.

вспомни что говорил Онотоле...а его прогнозы вроде всегда сбывались...
 
[^]
werytyt
19.05.2014 - 19:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 33
Прочитал все. Неплохо бы если все так сложилось.
 
[^]
Strangerr
19.05.2014 - 19:53
3
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3486
Довольно здраво, логично и связно написано. По срокам - я с ТС тоже соглашусь, что конец 2014-го вызывает сомнения. Напрашивающийся вывод - США, чтобы положить рынки Европы (вот и вырисовывается основная цель украинского майдана, экономика России тут на втором, если не третем месте) будут всеми силами провоцировать развязывание горячей войны на Украине, а то и в России и ЕС. Если Путину, Лаврову и другим из команды удастся избежать горячей фазы войны - всем европейским странам (и России с Украиной, естественно) будет только плюc. Нет - будем вспоминать лихие 90-е с гиперинфляцией, карточками на сахар и другими "радостями". Имхо.
 
[^]
Своячок69
19.05.2014 - 20:37
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3476
Цитата (вервольф @ 19.05.2014 - 20:24)
Интересная статейка...Некоторые мысли правильны,некоторые слишком натянуты и оптимистичны.Прблема в том,что слишком много факторов влияющих на ситуацию и не все из них предсказуемы.

Соглашусь. Вот только я так и не понял про Стрелкова.

Автор хотел нам сказать,что если бы все бросились за оружие и не держались бы за рабочие места,то Россия бы точно помогла бы Юго-востоку?

Просто из анализа ниже ясно,что Юго-восток не входит в ближайшие планы Москвы,как это было с Крымом.

Кстати,при всей правде,что человек сам кузнец своего счастья и судьбы тут,на Юго-востоке Украины все же очень ждали не знаменитого молчания а четких действий. Ну или хотя бы высказываний. Понимаете,пример Крыма был как шаблоном для нас. 11 мая все как на праздник шли. Но если согласиться с автором полностью,то события здесь развиваются именно так,как и нужно... Печально все это осознавать. Ну да ладно. Как говорил Яков Кедми в частых видео израильского ТВ в программе "Особая папка",когда отвечал на вопрос какое будущее Укаины? Он ответил- если говорить о народе-то всем наплевать,если говорить о ней,как о "площадке",территории,то там сейчас схлеснулись США и Россия.
 
[^]
BratMusiu
19.05.2014 - 20:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 32
Отличная статья! Вкусная статья! Политика - это самая увлекательная в мире игра. Прям шахматы! Только СШП, кажется, не знают, как передвигаются фигуры
 
[^]
wwwkostaswww
19.05.2014 - 20:49
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 194
интересно.. и со многим готов согласиться..
единственное не укладывается в голове.. неужели в ЕС все настолько тупы или продажны, что готовы слить всю европу??? не могу в это поверить.. просто не укладывается в голове.. ведь именно ЕС проиграет больше всего в случае обострения ситуации по планам сша..
не понимаю..
возможно где-то тут кроется ошибка..
взять хотя бы последний визит меркель к обаме.. перед визитом она туда ехала в боевом настроении, типа не только согласовать, но и потребовать..
а вернулась домой, так там даже запрет на обсуждение деятельности анб поставили..
видимо есть у сша крутой рычажок давления на ес..
так что тоже еще не факт что европарламент после выборов кардинально поменяет схему..
 
[^]
Vasyaka
19.05.2014 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.13
Сообщений: 3269
Звучит правдоподобно и грамотно - зелень!
 
[^]
Малэнький
19.05.2014 - 21:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.05
Сообщений: 702
Цитата
3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.


Как мило, только вот автор этой статеечки не учел, что общая численность "денацифицируемых" "компактных групп" будет составлять примерно 3 миллиона человек и еще, как минимум, столько же сочувствующих, кто не согласен может погуглить количество населения Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Луцкой областей, а потом выделить процент дееспособного населения.

Так что это не анализ а элементарное самолюбование, хорошо сдобренное самообманом.
 
[^]
Своячок69
19.05.2014 - 21:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3476
Цитата (Малэнький @ 19.05.2014 - 22:05)
Цитата
3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.


Как мило, только вот автор этой статеечки не учел, что общая численность "денацифицируемых" "компактных групп" будет составлять примерно 3 миллиона человек и еще, как минимум, столько же сочувствующих, кто не согласен может погуглить количество населения Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Луцкой областей, а потом выделить процент дееспособного населения.

Так что это не анализ а элементарное самолюбование, хорошо сдобренное самообманом.

Никто не спорит. У автора просто свой взгляд. Ну и с Вашим доводом нельзя не согласиться. Время и спад экономики на руку России играет,но нельзя не учитывать,что там не привязаны крепко с ней. Польша,Словакия,Австрия,Германия и тд, там давно уже и плотно западные украинцы работают,а значит очаг враждебности будет еще долго гореть.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 19.05.2014 - 21:11
 
[^]
tengulinec
19.05.2014 - 21:18
1
Статус: Offline


Потомок ссыльных декабристов.

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 828
Порочный круг!
 
[^]
Op84
19.05.2014 - 21:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 587
ВОТ вопрос: почему не разошлись миром ?

Пример:


Чехи со словаками, раз уж пошла такая канитель(не будем трогать хунту ,сшп ,итд) ?
ПОЧЕМУ ЕЩЁ?
зомби бля
 
[^]
продажник
19.05.2014 - 22:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 160
Цитата (wwwkostaswww @ 19.05.2014 - 21:49)
интересно.. и со многим готов согласиться..
единственное не укладывается в голове.. неужели в ЕС все настолько тупы или продажны, что готовы слить всю европу??? не могу в это поверить.. просто не укладывается в голове.. ведь именно ЕС проиграет больше всего в случае обострения ситуации по планам сша..
не понимаю..
возможно где-то тут кроется ошибка..
взять хотя бы последний визит меркель к обаме.. перед визитом она туда ехала в боевом настроении, типа не только согласовать, но и потребовать..
а вернулась домой, так там даже запрет на обсуждение деятельности анб поставили..
видимо есть у сша крутой рычажок давления на ес..
так что тоже еще не факт что европарламент после выборов кардинально поменяет схему..

я думаю вот эта информация http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B6%D0%BE%D0%BC
с военной точки зрения позволит понять почему Германия зависима от СШП...причем это я пока не говорю про экономику, где позиции СШП сильны (в ФРГ) еще сразу с послевоенных времен...
 
[^]
Mikhail077
19.05.2014 - 22:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 21
Интересная точка зрения. интересно будет ее перечитать в декабре 2014. Кину в закладки!
 
[^]
Неадекват
19.05.2014 - 23:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.10
Сообщений: 451
Спасибо за статью. Очень интересная точка зрения.
 
[^]
Krush78
20.05.2014 - 00:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 312
Цитата
Если Путину, Лаврову и другим из команды удастся избежать горячей фазы войны - всем европейским странам (и России с Украиной, естественно) будет только плюc. Нет - будем вспоминать лихие 90-е с гиперинфляцией, карточками на сахар и другими "радостями". Имхо.

Даже при самых радужных раскладах, "лихих 90-х" Украине не избежать, ИМХО.
 
[^]
Krush78
20.05.2014 - 00:13
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 312
Цитата
Соглашусь. Вот только я так и не понял про Стрелкова.

Автор хотел нам сказать,что если бы все бросились за оружие и не держались бы за рабочие места,то Россия бы точно помогла бы Юго-востоку?

Просто из анализа ниже ясно,что Юго-восток не входит в ближайшие планы Москвы,как это было с Крымом.

Кстати,при всей правде,что человек сам кузнец своего счастья и судьбы тут,на Юго-востоке Украины все же очень ждали не знаменитого молчания а четких действий. Ну или хотя бы высказываний. Понимаете,пример Крыма был как шаблоном для нас. 11 мая все как на праздник шли. Но если согласиться с автором полностью,то события здесь развиваются именно так,как и нужно... Печально все это осознавать. Ну да ладно. Как говорил Яков Кедми в частых видео израильского ТВ в программе "Особая папка",когда отвечал на вопрос какое будущее Укаины? Он ответил- если говорить о народе-то всем наплевать,если говорить о ней,как о "площадке",территории,то там сейчас схлеснулись США и Россия.

Как для меня лично, и не поймите меня привратно, полностью согласен с Кедми. Еще он говорил, что: "Украина падает в бездну, и те, кто не хочет падать вместе с ней, зацепятся за любой уступ". Для меня референдум 11 мая и есть тот уступ, у нас есть шанс не упасть в пропасть и вылезти наверх. И лезть будет тяжело, но это путь в нужном направлении. И если Москва "своих не бросает", то окажет посильную и почти незаметную помощь. Не должно быть и не будет "блюдечка с голубой каемочкой". То, что дадено, цены не имеет.
 
[^]
продажник
20.05.2014 - 09:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 160
Цитата (Krush78 @ 20.05.2014 - 01:00)
Даже при самых радужных раскладах, "лихих 90-х" Украине не избежать, ИМХО.

вот тут полностью согласен...причем судя по импотенции исполнительной власти, начало этого мы уже наблюдаем...
 
[^]
Своячок69
20.05.2014 - 13:39
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3476
Цитата (Krush78 @ 20.05.2014 - 01:13)
Цитата
Соглашусь. Вот только я так и не понял про Стрелкова.

Автор хотел нам сказать,что если бы все бросились за оружие и не держались бы за рабочие места,то Россия бы точно помогла бы Юго-востоку?

Просто из анализа ниже ясно,что Юго-восток не входит в ближайшие планы Москвы,как это было с Крымом.

Кстати,при всей правде,что человек сам кузнец своего счастья и судьбы тут,на Юго-востоке Украины все же очень ждали не знаменитого молчания а четких действий. Ну или хотя бы высказываний. Понимаете,пример Крыма был как шаблоном для нас. 11 мая все как на праздник шли. Но если согласиться с автором полностью,то события здесь развиваются именно так,как и нужно... Печально все это осознавать. Ну да ладно. Как говорил Яков Кедми в частых видео израильского ТВ в программе "Особая папка",когда отвечал на вопрос какое будущее Укаины? Он ответил- если говорить о народе-то всем наплевать,если говорить о ней,как о "площадке",территории,то там сейчас схлеснулись США и Россия.

Как для меня лично, и не поймите меня привратно, полностью согласен с Кедми. Еще он говорил, что: "Украина падает в бездну, и те, кто не хочет падать вместе с ней, зацепятся за любой уступ". Для меня референдум 11 мая и есть тот уступ, у нас есть шанс не упасть в пропасть и вылезти наверх. И лезть будет тяжело, но это путь в нужном направлении. И если Москва "своих не бросает", то окажет посильную и почти незаметную помощь. Не должно быть и не будет "блюдечка с голубой каемочкой". То, что дадено, цены не имеет.

Соглашаюсь и голосую двумя руками.

При всем своем мышлении,что Юго-Восток не "такой" оказался как Крым,нужно держаться референдума и всячески проталкиваться к России.

Тут много аналитиков,которые все знают,так,что мой анализ выделяться не будет. А думаю я вот что:

не будет нам прямой поддержки России. Да,действительно это сейчас нецелесообразно действовать как в Крыму. Но у Путина сейчас,в связи с ситуацией по Украине,невиданный рейтинг. Терять его тоже не камильфо,этот рейтинг отчасти возрос и по ситуации на Юго-Востоке Украины в начальной его стадии. 6,6 млн.человек проживающих тут имеют своих родственников и близких по всей России. Кроме того России нужно доказать,что тут жизнь лучше. Отсюда мой вывод,Россия будет помогать заказами и консультациями новой власти восточных областей,избегая прямых вливаний в экономику. Просто мы сами заработаем себе на хлеб с маслом,при наличии заказов и контрактов. Заказы обеспечат стабильность в экономике,все же потенциал промышленности тут большой,да и сельское хозяйство не пасет задних.А консультации не дадут новому руководству наломать дров.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 20.05.2014 - 13:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7034
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх