Почему в России...

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elvis74
20.10.2013 - 09:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1533
105
...не будет суперсовременных роботизированных производств?

В рамках постоянно вспыхивающих дискуссий насчет «засилья мигрантов» народ очень любит мечтать о роботах. Особенно в ответ на редкие трезвые замечания, что, мол, среди коренного населения желающих идти на «грязные работы», типа грузчика на ту же Бирюлевскую овощебазу, не так что бы особо много – кто работать будет?

Вот тут и начинаются грезы наяву: а и не надо никаких чернорабочих, надо просто строить суперсовременные роботизированные производства! Там, дескать, не будет никаких тысяч «рабов»-таджиков, там все работы осуществляют добрые роботы на автоматизированных линиях, а осблуживает такое производство лишь пара десятков белых высокооплачиваемых людей, причем все, как один, в белых халатах! (на слове «высокооплачиваемых» у наших полемистов ощутимо начинает течь слюна и капать на клавиатуру, но этот момент мы пока опустим).

Причем люди не остаются голословными: широкое хождение по русской сети имеет, к примеру, такая ссылка на «современный рыбоперерабатывающий завод в Норвегии»:

«Но завод, на который мне довелось попасть в период моей последней поездки в Норвегию заслуживает отдельного репортажа. Завод этот, без преувеличения, если и не самый крупный в мире, то самый дорогой и самый современный — точно…» и т.д.

Вот! – торжествующе говорят мои друзья по ФБ и ЖЖ, потрясая этой ссылкой. – Ведь могут же! 20 человек – и все в белых халатах! Сидят перед мониторами, кнопки нажимают. Кругом – стерильность! И точно то же самое можно и на месте Бирюлевской овощебазы соорудить. Будет у нас лепота, чистота, словом, 21 век – и никаких мигрантов!

Увы, друзья мои. Не будет этого ничего – по причинам, которые к проблемам миграции, а также наличия/отсутствия виз со Средней Азией не имеют ни малейшего отношения. И доказать этот тезис можно совсем просто, не прибегая ни к каким особо мудреным экономическим выкладкам и цифрам.

Почему в России...
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
elvis74
20.10.2013 - 09:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1533
Чудо-склад за полтора миллиарда
Главная-то проблема во внедрении достижений прогресса среди отечественных берез и осин вполне прямо и простодушно упомянута в первом же абзаце приводимого текста про норвежский рыбный завод. Вот здесь: «завод… самый дорогой и самый современный…» Ключевое слово – вовсе не то, что вы подумали. Не «современный». Ключевое слово – «дорогой»!

«Дорогой» - это сколько? Ну, скажем, 50 млн. долл. – примем это за цену «полностью автоматизированного логистического центра» на месте паршивой продбазы. Теперь предположим совсем уж невозможное – что у нас с вами, читатель, есть эти деньги. Представим, что мы– друзья, собаку съевшие на логистике и на торговле овощами, которые заодно непосильным трудом подкопили те самые 1,5 млрд. руб. Вопрос: вложим ли мы с вами свое кровное бабло в такой проект?

С одной стороны – почему нет? У нас и опыт, и деньги. Конечно, придется повозиться; надо будет серьезно поработать над адаптацией проекта к российским реалиям. Суперавтоматизированный склад – это не деревенский сруб, модульная сборка тут едва ли достижима. Но ведь в итоге, вложив основательно не только деньги, но время, и все свои таланты, мы получим ВЕЩЬ!

И конечно, мы с вами понимаем, что мгновенно «отбить» свои вложения нам не удастся: все-таки полтора миллиарда – солидная сумма. Придется, очевидно, подождать окупаемости лет 5, а то и поболе. В принципе, на Западе (в той же Норвегии) такие сроки окупаемости никого не пугают; главное, что дело-то ВЕРНОЕ!

А у нас? У нас беда в том, что этих пяти лет нам никто не даст. Можно быть уверенным: если мы действительно поставим суперсовременный и прибыльный «завод-конфетку» - буквально тут же «нарисуются» люди, которые захотят «отжать» его себе. Причем чем красивее и прибыльнее будет наш проект – тем больше шансов на появление «желающих отжать». Если сделаем «как в Норвегии» - вероятность приближается к 100%.

И вот дальше начнется самое неприятное. Наш чудо-завод, полный добрых роботов будет работать и давать прибыль; добрые люди нам расскажут, когда, кто и каким образом будет нашу собственность забирать себе – кто куда «занес», какой купленный следователь будет вести «дело», какой ангажированный судья примет решение не в нашу пользу. Страшно будет то, что мы ничего не сможем сделать!

Это ведь целое предприятие. Его нельзя положить в карман и убежать с ним; его не удастся электронным образом «перевести» из родного Бирюлево куда-нибудь на Каймановы острова… Это стоят наши с тобой, читатель, ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЕ 1,5 млрд. руб. – и мы их даже продать не сможем, так как никто их за реальную цену у нас не купит: все ведь будут знать, что на предприятие уже «наложили лапу».

Нам останется только беспомощно смотреть, как кровные «лимоны зелени», которые прежде спокойно лежали на наших счетах в далеких банках – теперь уплывают от нас навсегда. А скорее всего, даже и просто «смотреть» не получится – потому что придется бежать, пока не посадили те же самые рейдеры, которые и отберут наше роботизированное чудо техники.

Разве я что-то преувеличиваю? Ни в малейшей степени. «Отжать» собственность в нашей Системе – дело не просто плевое. В этом,собственно, и состоит суть Системы. Она под это «заточена». Суда как такового нет, «правоохранительные органы» работают главным образом сами на себя… Вы все еще хотите потратить наши полтора миллиарда на роботосклад овощей 21 века? Вижу, что уже нет. Правильно – пусть лежат: целее будут.

На самом деле это и есть главная, определяющая черта нашей страны (а вовсе не мигранты): незащищенность собственности и неуважение к собственникам.
 
[^]
elvis74
20.10.2013 - 09:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1533
Деградация неизбежна
И из этого факта проистекает не только невозможность возникновения в стране новых ДОРОГИХ (!) автоматизированных производств. Второе, не менее, очевидное следствие – деградация и разрушение уже имеющихся производств.

Для иллюстрации тезиса воспользуемся тем же приемом: представим, что мы с вами – собственники какой-нибудь очередной продбазы. Ну, не той, роботизированной суперсовременной, а попроще – вот как сейчас: грязной, где-нибудь в промзоне… Конечно, такая база на полтора миллиарда не тянет; ну, допустим, что она стоит всего каких-нибудь 100 миллионов «деревянных».

Хотя наша с вами база и дешевая, без роботов – какой-то доход она нам все равно приносит. И вот тут у нас с вами возникает вопрос: куда его направить? В принципе, можно было бы направить на развитие нашего актива – базы: что-то модернизировать там, ворота заменить, новую упаковочную линию поставить… Можно было бы и повышением квалификации персонала заняться. Можно было бы, наконец, отобрать лучших и зарплату им повысить – чтоб покрепче привязать к нашему предприятию. Не так ли?

Не так. И дело не в жадности. Мы-то с тобой, читатель, теоретически могли бы, как Стив Джобс, оставлять себе зарплату рубль в год, а все деньги реинвестировать обратно в базу, чтоб она цвела и пахла… Но опять вопрос: а с чего нам с вами быть уверенными, что база так и останется нашей?!

Да, 100 млн. – не 1,5 млрд., ее «отжать» - не так заманчиво. Но, с другой стороны, и 100 млн. – тоже деньги, не правда ли? У товарища генерала МВД зарплата намного меньше, а у какого-нибудь Ровшана Гянджийского или у Федьки Лысого из «тамбовских» зарплаты так и вообще нет, так как они, как известно, из категории «временно неработающих». А ну как все эти чудесные авторитетные люди «попросят»-таки «отдать» им нашу базу? Что мы с вами сможем им противопоставить? Ничего.

Отсюда какой вывод? Вывод такой, что деньги надо выводить, пока есть возможность. Новые ворота – к черту, учеба персонала – к черту, повышение зарплаты – перетопчутся. А вообще лучше бы персонал базы подсократить, а на вакансии нанять кого подешевле. Потому что мы не знаем: может, уже к весне база уйдет ни за грош к Ровшану или Федьке! И что ж – мы им приложим к награбленному новые ворота, новую погрузочную линию, да впридачу еще обученных и всем довольных спецов?! А сами пойдем с сухой коркой?? А вот хрен! Мы их лучше сейчас уже всех уволим.

И это поведение собственника логично. Если собственность не защищена АБСОЛЮТНО – в этом случае «как бы собственник» ощущает себя реальным хозяином одного только «кэш флоу», который дает НЕ ЕГО предприятие. Остается только всеми силами этот «поток наличности» интенсифицировать, ну а предприятие – уж как бог даст…
 
[^]
elvis74
20.10.2013 - 09:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1533
Арендуя у бандитов
Какую бы здесь аналогию провести, чтобы читателю, даже никогда в жизни не занимавшемуся бизнесом, стала бы ясна психология российского предпринимателя? А это просто: представим себе обычную ситуацию «аренда жилья у дяди Коли». Вы снимаете комнату у некоего «мужика по объявлению». Никакого договора аренды нет, чувствуете вы себя абсолютно незащищенным. В любой момент дядя Коля может прийти и потребовать от вас выметаться к чертовой матери: или жестко – то есть просто «пошел вон!», или мягко – «ты платил 20 тыс. в месяц, а с завтрашнего дня будет 40 тыс.; соглашаешься – плати, не нравится – выметайся».

Вопрос: стал бы читатель, проживая в комнате на таких условиях, по собственной инициативе заниматься ремонтом этой комнаты? Потолки белить, новые обои клеить, вставлять рамы, делать «теплый пол» и т.д.?

Думаю, что нет. Вот так же и российский предприниматель. Дело в том, что любые российские промышленные активы – что та комната: они российским «недорезанным буржуям» на самом деле им не принадлежат. Неважно, как они оформлена – в виде аренды на 99 лет, или в виде собственности на акции, или еще как – это все пустое. В реальности вся собственность как бы дана буржуям в аренду. Бандитами. Бандитами не какими-то конкретными, а в широком смысле. Причем бандиты могут быть как «черные» (то есть натуральные), так и «красные» (то есть в погонах). Это неважно. Важно, что предприятия не принадлежат собственникам.

Отсюда – хищническое отношение к собственности. Вернемся к нашей с вами базе. Какая у нас с вами главная задача? Наша задача – выжать из нее максимум, пока бандиты ее у нас не отобрали. А если мы сами бандиты, и приобрели эту базу описанным бандитским путем – задача не меняется: нам надо выжать из нее побольше, пока не пришли другие бандиты, посильнее. Мы-то ведь уже знаем, как это делается…

Это психологическую особенность восприятия очень важно четко понимать. «Кеш флоу» - наш, а предприятие, которое его производит – не наше. Так думает ЛЮБОЙ российский предприниматель. Отсюда две основных, важнейших отрасли нашей экономики: обналичка и увод в оффшоры.

В условиях, когда собственность не защищена, предприниматель поступает единственно возможным РАЗУМНЫМ способом: спасает «кэш», так как видит, что атмосфера в стране враждебна предпринимательству и частной собственности. Он не хочет вкладываться в предприятия, которые у него отберут – так как не хочет, в конечном итоге, работать «на дядю». Вспомним – в предприниматели ведь и идут главным образом те люди, которые не любят и не хотят работать «на дядю», а хотят работать на себя!

Но тут печальный парадокс, феномен положительной обратной связи: чем более хищнически предприниматель выводит средства из промактивов, тем больше население (которое все это, конечно, видит) проникается недоверием и ненавистью к предпринимателям как к классу: мол, они же вредители, отобрать у них собственность, пока окончательно ее не порушили! Видя такие настроения, предприниматели еще интенсивнее принимаются выводить средства, понимая, что «час близок».

Нарисованная картина, безусловно, тосклива. Получается, что никто не будет организовывать в России современные производства просто из страха, что их у него отберут? Возразить трудно – все мы знаем, что этот страх более чем обоснован.
 
[^]
elvis74
20.10.2013 - 09:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1533
каменщик и его мудрые друзья
Тут, конечно, просто просится ярчайший пример Каменщика. Каменщик – один из титанов 90-х, человек, создавший в те годы вместе с товарищами одну из самых успешных грузовых и туристских компаний «Истлайн». «Истлайн» возил «челноков» и имел с этого огромные прибыли.

Дальше историю я знаю «из вторых рук» - просто сложилось так, что я знаком с человеком, входившим в «ближний круг» Каменщика. А было вот что: в начале «нулевых» Каменщик заявил друзьям, что ему надоело заниматься грузовыми авиаперевозками, что он выходит из этого бизнеса и займется аэропортом «Домодедово». Мол, я хочу стать его собственником и превратить в самый современный аэропорт России.

Сказать, что друзья были шокированы – ничего не сказать. В то время один грузовой рейс Ил-86 в Китай с «челноками» приносил компании 1 млн. долл. «чистыми». Друзья крутили пальцами у виска и чуть ли не в глаза называли Каменщика уродом и дебилом. Их особенно можно было понять, глядя на тогдашнее Домодедово – один из самых угребищных аэропортов в стране. И они уже тогда резонно ему указывали на порочность самой идеи: мол, рейсы на «Илах» дают кэш, а аэропорт свяжет Каменщика по рукам и ногам, он вложится, а его «кинут».

Но Каменщик их всех послал. И стал перестраивать Домодедово. Какое-то время даже казалось, что он был прав, а друзья не правы: он действительно – по состоянию на вторую половину «нулевых» - сделал из Домодедово «аэропорт-конфетку».

А потом все случилось, как мы уже описывали «в теории». С Каменщиком все случилось на практике: его сначала технично облили дерьмом с ног до головы, потом замучили проверками и исками, потом чуть не посадили – и, как итог, аэропорт «отжали». Как водится, Каменщик, когда давление стало нестерпимым, пытался «соскочить», продав аэропорт куда-нибудь на сторону – но хрен: у него его никто не купил. Да и кому нужен «паленый» актив, который «отжимает» группировка рейдеров во главе с самим президентом/премьером Медведевым?

Мудрые друзья были правы, а Каменщик – не прав.
 
[^]
elvis74
20.10.2013 - 09:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1533
Спасет ли государство
Как-то не хочется во все это верить. Может быть, поищем обходные пути?

Обходные пути, конечно же, сразу находятся. Государство! Нам поможет Собянин! Что вы – скажут мне – пугаете ежа пятьюдесятью миллионами долларов?! Это разве деньги?! Суперсовременный завод нам купит товарищ Собянин на деньги из московского бюджета, да и всё! И будет нам 21 век за госсчет, и без мигрантов, и без противных буржуев-предпринимателей?

Но так ли это? Начнем с того, что госбюджет, если и купит супер-пупер-завод-склад, то купит, конечно, не за 50, а за 150 млн. долл. И мы все сами прекрасно знаем почему – во всяком случае те, кто знаком со словом «откат».

Но это только начало. Мало того, что купленное по бумагам будет стоить 150 млн. долл.; на самом деле, «по чесноку», купленное потянет максимум на 30 млн. – ведь госзакупщики непременно «ужмут» и утрясут реальный набор автоматики на «дешевые, но не менее эффективные» аналоги, которые частник, тратящий СВОИ деньги, не взял бы и под дулом пистолета!

И это еще не все. Когда б супербазу покупали мы с тобой, дорогой читатель, на свои кровные полтора миллиарда – мы брали бы по принципу «семь раз отмерь, один отрежь». Почему? Да потому, что мы бы понимали: ошибись мы в чем-то – и деньги наши вылетят в трубу, и НИКТО их нам обратно не вернет!

Другое дело – госзакупщик. Он изначально тратит не свое. Так что в «логистическом центре», сделанном за госсчет, будет стоять мало подходящее друг к другу и не лучшее оборудование, обслуживание их тоже будет налажено тяп-ляп, запчасти разворуют еще до запуска, оставшееся быстро сломается, чинить никто не будет, потому что просто не знают как. Роботы встанут, их отнесут в подсобку, а на их место (овощи-то принимать надо!) наймут людей с улицы.

В итоге вместо «логистического центра» будет та же самая бирюлевская база с мигрантами. Это КАРМА. И от нее не уйти. Госденьги не помогут по одной простой причине – они не порождают собственника. Нет собственника – нет модернизации. Собственно, такую вот «модернизацию по импорту» мы уже проходили в последние годы Соввласти. Газеты были полны негодующими статьями о закупленных ЗА ВАЛЮТУ (!!) автоматических линиях, которые годами лежали нераспакованными в ящиках в заводских дворах, а потом благополучно сдавались на металлолом.

Ничего не будет, пока нет уважения к собственности. Да даже нет смысла далеко ходить за примерами. Нигилизм в обществе просто фантастический! Вот – сама Покровская база. Что мы имеем по факту? Успешное предприятие с оборотом 9 млрд. долл. в год (не у каждой нефтяной компании больше), с количеством работающих в несколько тысяч человек, занятое в одной из наиболее мирных и востребованных сфер деятельности (дистрибуция овощей!)… Что с ним сделали? Его просто уничтожили. В один миг!

Просто пришли, повесили большой амбарный замок. «Не будет здесь больше никакого предприятия». Всё. А за что, собственно?

И самое потрясающее даже не это, а то, что на такой воистину вопиющий пример презрения к собственности… просто никто даже не обратил внимания. То есть ни масштаб деятельности, ни очевидная общественная значимость и польза, ни уж, хе-хе, юридические формальности – НИЧТО не защитило и не способно защитить от произвола ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ОТЖАТЬ. При этом общество даже не то что равнодушно – нет, оно скорее на стороне «отжимателей».

И это все понятно, конечно. «Это наша Родина, сынок». Но будут ли в такой стране суперсовременные производства? Забудьте. Их не будет никогда.

via
 
[^]
dmitryND
20.10.2013 - 09:32
7
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
все расписал грамотно.Добавлю только...начало положил меченый,продолжил боря-поллитровка....
И по поводу бирюлевской базы...нанимали бы русских,или хотя бы легальных гастеров...думаю,не стали бы закрывать...
И может быть,фермер из под Курска сможет привезти камаз картохи/моркови и продать за вполне вменяемые деньги. pray.gif
 
[^]
Makoshko
20.10.2013 - 09:42
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 24
не будет у нас роботов, т.к. стране нужны рабочие места
 
[^]
Построитель
20.10.2013 - 09:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 0
Как не грустно, но всё это правда...
 
[^]
BorLase
20.10.2013 - 09:47
37
Статус: Offline


Дважды забаненный

Регистрация: 4.11.08
Сообщений: 66
правильно все bravo.gif

Еще в лохматых 90х один мой товарищ как-то сказал в разговоре:
- У нас никогда не будет среднего класса. Потому что государству не нужны богатые люди. Обеспеченный человек - это независимый человек. Ему не нужны чиновники, ему не нужны подачки Собеса... он все может купить за свои, заработанные деньги. Ему не нужно государство. Поэтому государство никогда не допустит, чтобы народ разбогател.

С тех пор прошло уже лет 20 - но его слова справедливы до сих пор.
 
[^]
SharpXe
20.10.2013 - 09:55
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.10
Сообщений: 720
все это знают, закона в стране нет, гарантий нет, так что если хотите вложить деньги, лучше вложить их в норвегию или китай\корею и спокойнее будет.
 
[^]
НахНах
20.10.2013 - 09:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.05.08
Сообщений: 0
1. не надо пиздить. никто и никогда не копит охреллионы долларов для вложения в проекты. кредиты, лизинги и прочая банковская фигня. залоговые аукционы, вексельберг, дерипаска и прочие полонские в пруф. т.е. миллиардерами, по факту, становятся за счёт пенсий бабушек, отжимая на их деньги то, что они же и построили, как правило.

2. то, что спизженно изначально, не является "частной" собственностью и подлежит национализации с уголовной ответственностью и конфискацией. а спизженно 90% из теперешнего "частного" капитала. так что магомет толбоев - перелогинься. нихуя тебя не жалко. а точнее - ты жалок.

3. если на всех производствах будет по "20 человек в белых халатах" - куда остальные миллионы тел девать? поэтому не будет массовых "высоко-нано-модернизированных" производств

как то так

Это сообщение отредактировал НахНах - 20.10.2013 - 10:02
 
[^]
Jnker
20.10.2013 - 09:59
2
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 1402
Согласен с ТС ! То же самое с арендой помещений -сколько народа по гаражам мается ! А цены на аренду производственных помещений космические ! И даже купив этот сраный гараж , никогда не будешь уверен что завтра его не снесут и деньги тобой уплаченные вернут !
 
[^]
Колхозан
20.10.2013 - 10:01
-6
Статус: Offline


Деревенщина

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 69
Да-да-да. Вор у вора пытается отобрать дубинку и оба орут на всю улицу "памагитилюдидобрыя!!!".
Чтобы дело не отжали, нужно его Создать. Не спиздить, не выкружить на залоговых аукционах, не получить в подарок и не размутить за государственный счёт за откат. Нет смысла отбирать то, что без Хозяина просто не сможет существовать. Попытаться "крышевать" - возможно. Но это уже совсем другая история.
Да, общество болеет. Но это болезнь нашего общества. И нам её лечить. И тявканье прозападных сявок никак этому лечению не способствует.
 
[^]
Hoogo
20.10.2013 - 10:09
4
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Колхозан @ 20.10.2013 - 11:01)
Да-да-да. Вор у вора пытается отобрать дубинку и оба орут на всю улицу "памагитилюдидобрыя!!!".
Чтобы дело не отжали, нужно его Создать. Не спиздить, не выкружить на залоговых аукционах, не получить в подарок и не размутить за государственный счёт за откат. Нет смысла отбирать то, что без Хозяина просто не сможет существовать. Попытаться "крышевать" - возможно. Но это уже совсем другая история.
Да, общество болеет. Но это болезнь нашего общества. И нам её лечить. И тявканье прозападных сявок никак этому лечению не способствует.

Без хозяина не сможет сущестовать только производство разработанное эти хозяином. Если он его где то купил , то сможет и еще как... существовать . А вот развиваться - врятли.
 
[^]
RZMax
20.10.2013 - 10:10
30
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 229
Цитата (Колхозан @ 20.10.2013 - 10:01)

Чтобы дело не отжали, нужно его Создать. Не спиздить, не выкружить на залоговых аукционах, не получить в подарок и не размутить за государственный счёт за откат. Нет смысла отбирать то, что без Хозяина просто не сможет существовать.

Вон Чичваркин создал Евросеть, где теперь создатель Евросети?
 
[^]
azamat1601
20.10.2013 - 10:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 163
хороший сценарий!
представляете, такой фильм из 4х- 5ти частей, который бы был смонтирован в один 1.5ч ролик!
как какая-нибудь Кубана или еще что...
 
[^]
Трямыч
20.10.2013 - 10:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 0
Какой то замкнутый круг получается )
Правители которрые держат бабло на западе
И запад который не дает России подняться .
Что то тут не так - есть же и другие силы
 
[^]
Hoogo
20.10.2013 - 10:16
11
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Трямыч @ 20.10.2013 - 11:14)
Какой то замкнутый круг получается )
Правители которрые  держат бабло на западе
И запад который не дает России  подняться .
Что то тут не так  - есть же и другие силы

есть , но власть в росии принадлежит первым , угадай какие силы выгодны западу. и кто настоящий "агент госдепа".

Это сообщение отредактировал Hoogo - 20.10.2013 - 10:16
 
[^]
mitchell
20.10.2013 - 10:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 221
Видел одно производство три года назад, работали на нем 50 таджиков.
Недавно снова побывал на нем - таджиков минимум, человек 5-7 в цеху может, и то - от силы. Остальные русские, украинцы, молдаване. Причем общее количество рабочих уже менее 50 человек - постепенно приходит автоматизация. Не знаю как это коррелирует с текстом ТС, наверное никак.
 
[^]
rueha
20.10.2013 - 10:42
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 72
Цитата (elvis74 @ 20.10.2013 - 10:14)
среди коренного населения желающих идти на «грязные работы», типа грузчика на ту же Бирюлевскую овощебазу, не так что бы особо много – кто работать будет?

Вот пожалуйста, оболванивание масс медиа дает свои плоды. Успешно вдолбили в голову безосновательный тезис - некому будет работать. Интересно сколько своих налогов мы отдали чтобы нам же внушили эту мысль?

Это сообщение отредактировал rueha - 20.10.2013 - 10:46
 
[^]
Abrazina
20.10.2013 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 4898
Реальная история: Установили как-то немцы на одном нашем пивзаводе довольно производительную линию по разливу в стеклянные бутылки. Через год приехаил провести плановое ТО и сервисное обслуживание. Полазили, покрутили чего-то, сделали тестовый запуск, и решили запускать в эксплуатацию. Вышли на рампу, где фуры на погрузку становятся и спрашивают у охраны, мол, а где ваши роботы-погрузчики? А охранник грит, а там, у КПП, курят...

Фрицы не могли поверить, что при той скорости подачи, с погрузкой фуры в 1300 ящиков справляются 4 чела.

Никогда у нас не будет роботизации... (разумеется, под роботизацией подразумевались эффективные средства производства. это лишь частный пример)

Это сообщение отредактировал Abrazina - 20.10.2013 - 11:10
 
[^]
Hoogo
20.10.2013 - 10:49
5
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Abrazina @ 20.10.2013 - 11:45)

Никогда у нас не будет роботизации...

Смысл не в роботизации , а в эффективных средствах производства. Чем они эффективнее тем ниже цена товара. Роботизация - просто пример такого производства.
 
[^]
bobo4ka
20.10.2013 - 10:49
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 119
Анекдот вспомнил старый:

Приехал русский к другу-американцу. Сидят, бухают.
- А на какие деньги мы бухаем, - спрашивает русский.
- Видишь реку?
- Вижу.
- Видишь мост через нее?
- Вижу.
- Видишь – по мосту машины едут?
- Вижу.
- Они нам платят за проезд. Вот на эти деньги мы и бухаем.
Приезжает американец к русскому. Сидят, бухают.
- А на какие деньги мы бухаем, - спрашивает американец.
- Видишь реку?
- Вижу.
- Видишь мост через нее?
- Не вижу.
- Вот на эти деньги мы и бухаем

Автор, по сути, рассказал то-же самое, только более расширено.


Цитата
3. если на всех производствах будет по "20 человек в белых халатах" - куда остальные миллионы тел девать? поэтому не будет массовых "высоко-нано-модернизированных" производств


Уважаемый НахНах, я искренне надеюсь, что это сарказм. В противном случае вам срочно надо в XIX век и вступать в ряды Луддитов.

Подобные случаи в истории, когда из-за прогресса не у дел оставалось большое количество людей, не редкость. Тем не менее со временем все устраивалось «само собой».


Это сообщение отредактировал bobo4ka - 20.10.2013 - 10:50
 
[^]
Денисончик
20.10.2013 - 10:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 1000
У нас автоматизация это проходная по карточкам и 1С . Ну ещё ИСО у некоторых тоже автоматизация. Программы ещё писать могут, но вот сами контроллеры и всё остальное импортное для производства. А своего хорошего я не видел. Китай , который я видел, одноразовый, хотя почти полная копия хорошего некитайского. Сумбурно, но это то, что я видел.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14138
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх