Минута молчания в Варшаве

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
touri7t
1.08.2012 - 15:41
Статус: Offline


Шанти

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 1255
138
...в честь погибших в 1944 году от рук нацистских захватчиков.

Оказывается, в Варшаве есть традиция, достойная уважения. 1 августа весь город замирает на минуту в память о героях Второй Мировой войны.

Единожды в год, 1 августа, жители Варшавы выражают свое почтение павшим героям, которые боролись за свободу в 1944 году во время Варшавского восстания. Это было самое большое восстание против немецкой оккупации во время WW2 и стоило более 200 000 жизней и разрушения столицы.
текст взял у Ismail Madgit с livejournal


Продолжительность: 01:31 / размер: 8,05 Мб
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
GINNUR
1.08.2012 - 15:47
45
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.12
Сообщений: 685
Прибалтам бы такое помнить.....
ТС ты сейчас поднял поляков в моих глазах.
 
[^]
Gilas
1.08.2012 - 15:48
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 157
Зеленку полякам.
 
[^]
Capucin
1.08.2012 - 15:51
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 396
Зелёнка однозначно! Молодцы поляки, аж проняло!
 
[^]
miloshevich
1.08.2012 - 15:52
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 11
bravo.gif bravo.gif bravo.gif
уважуха, а у нас в стране Победителей все пущено на самотек и многое забыто. больше нечего сказать
 
[^]
NICK2222
1.08.2012 - 16:03
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 0
Нельзя забывать и то , как отнесся товарищ Сталин к Варшавскому восстанию :

Политическая позиция Сталина в отношении восстания

30 июля в Москву приехал Миколайчик, который имел беседы со Сталиным 3 и 9 августа; Миколайчик просил Сталина о поддержке восстания, однако отказывался пойти навстречу Москве в вопросе о границах и в вопросе о власти (Сталин предлагал коалиционное правительство из лондонских министров и членов Люблинского комитета). Ко времени этих переговоров, (8 августа) относится доклад Жукова-Рокоссовского[5].

9 августа Миколайчик окончательно отверг предложение Сталина создать правительство совместно с Люблинским комитетом[5]. 12 августа появилось заявление ТАСС, впервые определившее официальное отношение Советского правительства к восстанию: СССР отмежевывался от него и заявлял, что «ответственность за происходящее в Варшаве падает исключительно на польские эмигрантские круги в Лондоне»[27]. В письме Миколайчику, направленному 4 дня спустя, Сталин в резких выражениях повторил эту позицию и охарактеризовал восстание как «легкомысленную авантюру»[28].

При этом Сталин запретил посадку на советских аэродромах[29] британских и американских транспортных самолётов, доставлявших оружие и боеприпасы повстанцам, что затруднило помощь повстанцам воздушным путём, так как ближайшие авиабазы союзников находились на юге Италии и в Великобритании. 18 августа заместитель наркома иностранных дел СССР А.Я. Вышинский, заявил послу США в Москве:
« Советское правительство, конечно же, не может возражать против того, чтобы английские и американские самолёты сбрасывали оружие в районе Варшавы, поскольку это дело американцев и британцев. Но оно решительно возражает против того, чтобы британские или американские самолёты после сброса оружия в районе Варшавы приземлялись на советской территории, поскольку советское правительство не хочет связывать себя прямо или косвенно с авантюрой в Варшаве[9][30]. »

Черчилль и Рузвельт продолжали настойчиво убеждать Сталина оказать помощь восстанию самому и позволить сделать это союзникам:
« Мы думаем о том, какова будет реакция мирового общественного мнения, если антинацисты в Варшаве будут на самом деле покинуты. Мы полагаем, что все мы трое должны сделать всё от нас зависящее, чтобы спасти возможно больше находящихся там патриотов. Мы надеемся, что Вы сбросите наиболее необходимое снабжение и оружие полякам — патриотам Варшавы. В ином случае, не согласитесь ли Вы помочь нашим самолётам сделать это весьма быстро? Мы надеемся, что Вы это одобрите. Фактор времени имеет крайне важное значение[9]. »

Сталин отвечал на это следующим образом:
« Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата власти варшавскую авантюру, станет всем известна. Эти люди использовали доверчивость варшавян, бросив многих почти безоружных людей под немецкие пушки, танки и авиацию. Создалось положение, когда каждый новый день используется не поляками для дела освобождения Варшавы, а гитлеровцами, бесчеловечно истребляющими жителей Варшавы.

…Между тем советские войска, встретившиеся в последнее время с новыми значительными попытками немцев перейти в контратаки, делают всё возможное, чтобы сломить эти контратаки гитлеровцев и перейти на новое широкое наступление под Варшавой. Не может быть сомнения, что Красная Армия не пожалеет усилий, чтобы разбить немцев под Варшавой и освободить Варшаву для поляков. Это будет лучшая и действительная помощь полякам-антинацистам[9].
»
Взято отсюда : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...0%B5_%281944%29
 
[^]
Deim0nAx
1.08.2012 - 16:18
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Несколько другая точка зрения на польское восстание.

Восстание в Варшаве было кульминацией политики эмигрантского польского правительства. Вот вам две альтернативы:

- поляки наносят поражение немцам, достаточное, чтобы продержаться до подхода советских войск. Над Варшавой реет ихний флаг. Наши шугают немцев прочь от города, и... что дальше? А дальше нам в лучшем случае говорят нечто вроде "дорогие москали, вот тут наша земля, мы тут право имеем, так что давайте договариваться". Простите, эта лишняя головная боль кому-то нужна? Параллельная система управления на наших тыловых коммуникациях и непременное присутствие на всех переговорах воинственных придурков, мечтающих о Польше от моря до моря, обвиняющих нас во всевозможных преступлениях и конкретно кинувших нас в лице пана Андерса?

- поляки реально не могут победить немцев, и... что должны делать наши? Могли мы вышибить немцев из Варшавы? Да не вопрос, наша армия уже умела переносить направления главных ударов и прочее. Даже растянутость коммуникаций после операции "Багратион" не помешала бы. Кинули бы на произвол судьбы плацдармы на западном берегу Вислы, сосредоточили бы несколько армий, бросили бы их на убой, со слабым снабжением, с заранее известной целью... Выстлали бы трупами дорогу к Варшаве и улицы города, и... И см. выше. От моря до моря. Ура.

Жалею, что не имел случая спросить аутентичного поляка, внука по разуму тех типов: чтО мы, русские, должны были делать и почему? Нет, "почему" я понимаю - чтобы не оказаться в тысячу первый раз виновными в глазах цивилизованного мира. Чтобы нам не сказали "пфуй" люди, которых уважать-то надо только из-за диппротокола. Но объясните, "что" мы должны были сделать? Подробно.

О начале восстания поляки русских не уведомили, не говоря уж о какой-то координации действий. Утверждается, что генерал Коморовский отдал приказ на восстание тогда, когда ему сообщили, что в пригороде видели танк с красными звёздами. И 1 августа 1944-го года началось.

Восстание велось совсем не по заветам Ильича. Все эти "почты-телефоны-мосты-телеграфы" есть объяснение на пальцах идеи о том, что при восстании в городских условиях надо в первую очередь *уменьшать связность* вражеских войск и увеличивать свою, особенно если противник - обученные профессионалы, превосходящие восставших в вооружении. То, что натворили восставшие поляки, никакому разумному объяснению не поддаётся. 3.5 тыс. единиц стрелкового оружия - и они атакуют укреплённые здания. Просто потому, что там внутри сидят немцы. Восставшие не пытаются захватить мост через реку, по которому могли бы подойти советские войска. И зачем было отвлекаться на то, чтобы вырезать уцелевших в Варшаве евреев, я просто не понимаю.

Наша 2-я та, вышедшая к Варшаве в начале августа с северо-востока, огребла не по-детски, потеряв около трёхсот танков и откатившись. Это кладбище техники сейчас у поляков называется "намеренным бездействием советских войск" и считается преступлением. Пригород Варшавы Прагу наши сумели взять только к середине сентября. Повторяю: причины - растянутые коммуникации, плохое снабжение, отсутствие координации с восставшими и понятное нежелание "заваливать немцев своими трупами" за кучку (бип)анутых националов.

Всё равно. Взяв Прагу, наши тут же высадили полдюжины пехотных батальонов на западном берегу Вислы, возле Черняхува. Поляки и не почесались ударить по тылам немцам, которые пытались сбросить наших в Вислу. Опять же, не почесались те, эмигрантские поляки - а из шести батальонов, если не ошибаюсь, четыре были из Войска Польского. В конце концов, эти батальоны через неделю боёв еле унесли ноги, оставив на поле боя почти две тысячи бойцов, несмотря на поддержку советской тяжёлой артиллерии. Это ещё один пример бездействия советской стороны.

Но и это ещё не всё. Любимой заморочкой новомодных польских ревизий стало следующее: если бы Сталин разрешил англосаксам челночные рейсы тяжёлых бомберов, а те сбрасывали бы восставшим грузы, уж мы бы тогда ого-го!.. Почти как в 1939-м.

Товарищ Сталин не разрешал. И вот в августе были два рейса бритишевских бомберов. Сперва из 13 самолётов потеряно было 5, груз сбросили 2. Немцы и поляки по-братски поделили сброшенное пополам, потому что метко сбросить контейнер на парашюте с высоты, малодоступной для зенитной артиллерии, в принципе невозможно. Затем попробовало 54 самолёта - потери 11, до сброса дошло у 22 - с тем же пополамным результатом. Те комментарии, которые отпускал товарищ Сталин, читая донесения об этом цирке, истории остались неизвестными.

Однако разрешение на челночный рейс товарищем Сталиным было дано. И вот 18 сентября взлетает сотня американских "крепостей", с четырёх километров бросает тысячу контейнеров на Варшаву, из которых 90% грябчат немцы. Очень, очень хорошо получилось. То ещё ого-го.

Всего западные союзники *отправили* со своих аэродромов полякам около шестисот единиц стрелкового оружия и три миллиона патронов, дюжину миномётов и более десяти тысяч мин к ним, примерно двадцать тонн продовольствия. Сколько поляки *получили*, посчитайте из приведённых выше данных. СССР использовал для переброски припасов По-2, и сброс шёл хоть и ночью, но с высоты метров в 150, так что был повинен оказаться несколько точнее. Наши отправили восставшим около трёх тысяч стволов и те же три миллиона патронов, полторы сотни миномётов и сто тысяч мин, при более чем ста тоннах продовольствия. Ещё одно советское преступление против человечности.

Если вы думаете, что польские ревизионисты успокоились на утверждении, что Сталин ради польской неподлеглости должен был позволить англосаксам поставлять немцам оружие и прочий шоколад, вы ошибаетесь. Оказывается - я плотно в этот вопрос не вникал - была такая польская десантная бригада, которую можно было выбросить над Варшавой с союзных самолётов, и уж она бы немцам навела шороху и дала прикурить. Да, конечно. Охотно верю. Данные по потерям бомберов - машин достаточно защищённых сравнительно с десантными транспортами - я привёл выше. В общем, сплошное ого-го. А местами и тра-ля-ля.

Теперь я начну говорить гадости о восстании, потому что всё, что было сказано выше, ещё можно чем-то оправдать - от врождённого идиотизма до пламенного стремления освободить свою родину от оккупантов. В конце концов, к восставшим в Варшаве присоединились и польские коммунисты тоже, куда им было деваться...

Итак. Восьмого сентября, с одобрения лондонского правительства, начались переговоры о капитуляции восставших. Восьмого сентября. Посмотрите даты выше. Это шляхетское блядво, которое подставило своих подчинённых и поверивших им гражданских на убой и на голодную смерть1, примерно за месяц до капитуляции, подписанной(!!!) второго октября, уже начало выговаривать себе в плену пайку пожирнее. А в это время город херачили немецкие осадные жерла.

Дальнейшему я просто не верю, хоть источники вроде и надёжны - это всё протоколировалось. Короче, в промежутках между переговорами они устраивали банкеты. С одной стороны стола шляхта, с другой "фоны". Поднимали тосты друг за друга. Пардон, враг за врага. Благородство-рыцарство, (бип)ё-маё... Цивилизация, в общем. Европа. Сдалось немцам порядка двадцати двух тысяч человек, включая раненых. Оружия было сдано примерно четыре тысячи единиц. Героизм без мозгов, который, чего уж там, был проявлен рядовыми участниками восстания - страшная штука. Безмозглая подлость его руководителей, которую нынче миру предлагается принять, как нечто естественное и безальтернативное - стократ страшнее.

Варшаву - точнее, то, что осталось от города - наши в конце концов взяли. Так, как нам это было удобнее.

Весь сегодняшний скулёж поляков (и не только их) меня радует. Ясно, что все требования покаяний-извинений, призывы признать оккупации, всякие там голодоморы, преступления-расстрелы и прочие аннексии; всё это на самом деле - подтверждается без вариантов - суть требования компенсаций. Хотят денег. Отлично. Когда нация сама топчет свою гордость, - ту самую, с которой она пёрла на нас и в начале одиннадцатого века, и в начале семнадцатого, и в начале девятнадцатого, и в начале двадцатого - когда такая нация надрывно требует считать себя калекой, с праведной скорбью протягивая лапку за подаянием, мне это нравится. Пусть сие чувство и трудно назвать христианским.

"...без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать...

...[поляки] должны быть очень глупы, воображая, что мы собираемся начать новую войну с Россией ради польского восточного фронта. Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставляет им перспективу истинной свободы и независимости."

Черчилль, из записки в британский МИД от 7 января 1944 года, за восемь месяцев до восстания.

(С)Джаггернаут aka 17_отвратительных_енотов

Это сообщение отредактировал Deim0nAx - 1.08.2012 - 16:19
 
[^]
Nazivin
1.08.2012 - 16:27
4
Статус: Offline


Уклюжий

Регистрация: 11.05.10
Сообщений: 2100
Цитата (NICK2222 @ 1.08.2012 - 16:03)
Нельзя забывать и то , как отнесся товарищ Сталин к Варшавскому восстанию :


Абсолютно правильное решение. Коль просили о помощи,принимали бы условия СССР, а не как в той пословице "И рыбку съесть и на..."
 
[^]
SMITANI4
1.08.2012 - 16:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 110
А у нас у ветеранов медали воруют и ленточки напяливают, т.к. модно. А тут люди хотя бы помнят и чтут.
 
[^]
Xpomou
1.08.2012 - 16:31
23
Статус: Offline


Мизантроп-затейник

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1094
Прошу прощения за мат, но поляцкая тема меня возбуждает...

А хули поляки хотели от руководства СССР в данной ситуации?
Что бы их ебучая авантюра была оплачена жизнями советских солдат?
При откровенно антисоветском настрое блядского лондонского "правительства", "лить воду на их мельницу"???
Да они просто охуели в своей борзоте!!!

И это после того как блядская "армия Андерса" в полном составе съебала в Иран и Италию, полностью вооруженная и обмундированная за наш счет, вместо того, что что бы воевать на с немцами за свою пшеканую страну???
Почти 400 тыс. "военов", не хер собачий!

Отказ поддержки варшавской авантюры одно из наиболее мудрых решений тов. Сталина и Советского Правительства.

ЗЫ Я еще не говорю про замученных и изувеченных более 50 тыс. русских пленных.

Я вас не призываю учить историю. Но хоть какое-то понятие об истории иметь надо, а?
 
[^]
DAB
1.08.2012 - 16:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.10
Сообщений: 1376
история...
"лес рубят - щепки летят", зачастую щепками оказываются обычные люди. В данном случае участники Варшавского восстания. Честь им и хвала, а кто стоял за спинами погибающих, о них не стоит.
 
[^]
Deim0nAx
1.08.2012 - 16:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Xpomou
Тихо, тихо. Сам, когда речь о поляках во Второй Мировой заходит, аж из штанов выскакиваю. agree.gif

См. мой пост выше.
 
[^]
serg2500
1.08.2012 - 16:41
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 633
Чёт у меня ассоциации с этими поляками...и книги, все части, прочёл в детстве и фильм бесчётное число раз смотрел...

Это сообщение отредактировал serg2500 - 1.08.2012 - 16:43

Минута молчания в Варшаве
 
[^]
vontolla
1.08.2012 - 16:43
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 862
традиция охуенная...
и она посвящена не политиканам, которые не смогли договориться,
а людям которые встали на защиту своей родины.
шапку долу.
 
[^]
usmc
1.08.2012 - 16:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 0
Трогательно, почти до слез! Надо брать пример с поляков. у нас в десятки раз больше погибло. а мы наебашиваемся на 9ое мая и ходим орем "расея" в то время, как наши старики банки из помоек собирают
 
[^]
Deim0nAx
1.08.2012 - 16:45
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
usmc
Цитата
а мы наебашиваемся на 9ое мая и ходим орем "расея" в то время, как наши старики банки из помоек собирают

Тебя кто-то заставляет наебашиваться и орать "расея"? Знаешь, что: бросай ты это дело.
 
[^]
Xpomou
1.08.2012 - 16:46
5
Статус: Offline


Мизантроп-затейник

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1094
Цитата
Тихо, тихо. Сам, когда речь о поляках во Второй Мировой заходит, аж из штанов выскакиваю.

См. мой пост выше.


beer.gif
Пока подбирал нематерные слова, что бы связно выразить мысль, три поста, в том числе ваш, пропустил.

Еще раз приношу всем извинения за несдержанность.

Не надо пОляков выставлять белыми и пушистыми, этакими страдальцами, во все времена были шляхта была *sensored*. Достаточно вспомнить причины карательного похода Суворова Александра Васильевича.

Добавлено в 16:54
Цитата
традиция охуенная...
и она посвящена не политиканам, которые не смогли договориться,
а людям которые встали на защиту своей родины.
шапку долу.


Тогда уж погибшим людям, которые были подставлены своими правителями, давайте называть вещи своими именами и называть истинные причины данного героизма.
 
[^]
LORIMER
1.08.2012 - 17:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 3267
Молодцы. Больше слов не надо!
 
[^]
Чэрвень
1.08.2012 - 17:30
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 0
Поляки молодцы - они чтут память.
Теме зелень.
А некоторые даже в такой теме не могут удержаться, чтобы не облаять другого.
Животные, можете минусить.
 
[^]
МарфаВасильнаЯ
1.08.2012 - 17:35
7
Статус: Offline


МегоГруть

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 3652
Самый верный способ почтить память и привить уважение будущим поколениям к погибшим. Не к блядям из Лондона, а рядовых людей, для которых там было неважно, что они не доживут до завтра, если это завтра будет свободным для других.

И зы. Я предпочла бы чтоб город замер на минуту, чем смотреть непонятные парады и (де)фелляции на центральной площади. на которые уходит куча денег. Лучше бы их раздали ветеранам.
 
[^]
Shil
1.08.2012 - 17:47
3
Статус: Offline


cheShil

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 28
аж на слезу прошибло
понят,чтут
 
[^]
dom92
1.08.2012 - 18:19
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.04.11
Сообщений: 911
Щас заплачу! Прям такие молодцы! Только при этом поминании героических бойцов идиотского восстания, поляки не забывают кинуть в нас кучку дерьма поболее. При этом забывают что по ходу дела участники восстания хорошо зачистили город от оставшихся евреев! Да и до восстания поляки немало способствовали отправке евреев в лагеря, сотрудничая с немцами, прихватывая всё имущество. Не гнушались и своими руками решать "евгейский вопрос"!
Куда смотрит Израиль? Давно надо поднять вопрос о компенсациях! В гейевропе закон о холокосте никто не отменял! Я не отношу себя к сторонникам Израиля но надо хоть так тыкнуть носом в дерьмо зажравшихся "самых славянских славян".
ps: в который раз убеждаюсь, что поляк - это диагноз.
Помолчать минутку и хвастать потом на всю европу о том, какие мы молодцы! И денег ни на что тратить не надо! Ещё при этом других по упрекать во все грехах!

Это сообщение отредактировал dom92 - 1.08.2012 - 18:24
 
[^]
Deim0nAx
1.08.2012 - 18:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
dom92
Цитата
Щас заплачу! Прям такие молодцы!

К стати, советская пропаганда(ТМ) старалась не акцентировать внимание на этом позорном факте польской истории. Единственное упоминание в кино - фильм "Солдаты свободы" - откровенно слабом и пиарящим полковника Брежнева.
Во всем остальном - старались беречь чувства поляков.
Ну что ж, доброта и порядочность - наказуема.

Это сообщение отредактировал Deim0nAx - 1.08.2012 - 18:28
 
[^]
Plohish
1.08.2012 - 18:39
1
Статус: Offline


выживший в бане

Регистрация: 24.09.08
Сообщений: 3776
Цитата (GINNUR @ 1.08.2012 - 15:47)
Прибалтам бы такое помнить.....
ТС ты сейчас поднял поляков в моих глазах.

такое надо помнить всем.
а не только прибалтам или еще кому то.
молодежь вообще не знает уважение к ветеранам ВОВ.
они даже многие не знают в каком году была 1я и 2я мировая.
 
[^]
Mishkall
1.08.2012 - 18:49
2
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Ну, в принципе, полякам есть что вспомнить...
Все таки единственная самостоятельная крупная операция против фашистов.
А то, что с треском провалилась, так не стоит быть настолько хитрожопыми.
Через это самое, у поляков, вечно все проблемы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16492
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх