США vs Россия, даже Стивен Коен начал говорить правду

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
K0tBaun
28.03.2015 - 16:52
Статус: Offline


КОТ БАЮН

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 921
81
Недавно известный американский историк Стивен Коэн, много десятилетий занимающийся изучением истории СССР и России, сделал тревожное заявление: «…впервые за свою долгую жизнь (а я начал работу в этой области в 1960-х) я считаю, что вероятность войны с Россией реальна».

При этом историк недвусмысленно возлагает всю ответственность за это на руководство США. Он называет сложившуюся ситуацию «возможно, самым роковым поворотным моментом в мировой истории» и добавляет, что «это может стать началом конца так называемого трансатлантического альянса».

Далее Коэн говорит:

«Эта проблема началась в 1990-х годах, когда администрация Клинтона начала проводить в отношении постсоветской России политику «победитель получает всё»… Россия даёт, мы берём… Эту риторику сначала освоила администрация Клинтона, но затем её продолжили все (то есть обе) политические партии, каждый американский конгресс, каждый президент, приходивший к власти после Клинтона, в том числе и президент Обама. Это означало, что Соединённые Штаты могли расширять сферу своего влияния как им заблагорассудится, вплоть до российских границ, а Россия не имела права на сохранение своей сферы влияния совсем, даже на Грузию… или Украину (с которой Россия была одним государством на протяжении многих веков)».

Коэн также ясно высказывается относительно ложного представления о Путине, которое культивируется в американском правительстве: «Он в большей степени европеец, чем 99 процентов остальных российских людей».

По поводу Украины он сказал: «С ноября 2013 года политика Путина не была агрессивной, она была ответной, на каждом этапе».

По поводу поощряемого в СМИ единодушия, с которым искажаются очевидные факты: «Это беспрецедентная ситуация в американской политике. Это чрезвычайно опасно и это провал американской демократии. Я не очень понимаю, почему так происходит».

Далее Коен осуждает «это невероятно нерациональное, не подкреплённое фактами стремление демонизировать Путина… это очень сложно объяснить».

О Европе: «Сейчас ситуация начинает меняться. Эта проблема расколола Европу». Коэн осознаёт, что «Крым никогда не вернётся назад [к Украине], и настаивает, что «Украина (с чего и начался этот конфликт) может и должна свободно торговать и с Россией, и с Европой».

Кроме того, «ни о каком членстве Украины в НАТО не может быть речи… Это необходимо закрепить на бумаге. Никаких больше устных обещаний, какие они дали Горбачёву. И это соглашение должно быть ратифицировано ООН».

По поводу Обамы: «Ни один американский президент прежде не переходил на личности публично так часто, говоря о российском лидере».

По поводу нынешнего украинского правительства: «Это не демократический режим… Если Запад не прекратит безоговорочную поддержку Киева, я боюсь, мы скатимся к войне с Россией».

Вот это новость! Если даже такой человек, как Коэн говорит, что американское правительство пытается любыми способами подмять под себя Россию, дело действительно плохо.

Он упомянул даже о том, что военные действия украинского правительства направлены на сокращение численности жителей непокорного Донбасса. Запад прикрывает и многие другие неприглядные действия: Обама привёл к власти склонных к геноциду русскоязычного населения нацистов, а МВФ раболепствует перед режимом Обамы. Европейские лидеры не в состоянии выступить против установления нацистского режима в Европе (то есть на Украине) и отказать в своей поддержке этому режиму.

Какими бы ужасными не были эти слова, они лучше, чем прежние лукавые высказывания Коэна. Из этого можно сделать заключение, что на этот раз историк действительно серьёзно обеспокоен. Он начал с осуждения позиции «американских ястребов» по Украине, и закончил осуждением Билла Клинтона и Барака Обамы — двух президентов-демократов, заявив напоследок, что самой американской демократии уже не существует и следствием всего этого может стать конец человеческой цивилизации.

Ситуация становится настолько опасной, что даже Коэн начинает делать публичные заявления о том, что безрассудные действия американской верхушки угрожают будущему человеческой цивилизации.

Его высказывания подразумевают, что в Америке существует систематическая, всепроникающая цензура и искажение правды во всём, что касается аристократии страны.

На вопрос, почему раньше он не высказывался по украинской проблеме с такой тревогой и настолько откровенно, Коэн ответил так:

«Когда мы собирались и говорили в 2014 году, мы полагали, что Европа настолько тесно связана с Россией исторически, настолько близка географически и так тесно взаимодействует с ней экономически (несравнимо теснее, чем Америка), что она не допустит развития этого кризиса. Однако вместо этого большинство стран ЕС поддержали политику Вашингтона».

Другими словами он (и, очевидно, его друзья) проигнорировали свидетельства того, что Обама осуществлял поддержку тех, тех и тех зверств, и Белый дом был непосредственно в это вовлечён, что доказывает как сильно Обама желает подчинить себе Россию. Он использует для ведения суррогатной войны Украину, и в особенности украинских нацистов, которые фанатично ненавидят русских и готовы их убивать.

Коэн назвал Обаму «слабым лидером, когда дело касается внешней политики». Это очень напоминает толкование Дэвида Ирвинга ошибочных решений Гитлера. Он говорил, что Гитлер был «слабым лидером, которого использовали его советники». Коэн (и, вероятно, его друзья) примерно то же самое говорят об Обаме: они просто отказываются принимать во внимание свидетельства злых намерений этого человека — они их игнорируют; не хотят их замечать. Они предпочитают переложить ответственность на европейцев.

Однако может быть, после этого интервью больше людей поймут, насколько близко мы подошли к ядерной катастрофе. Доверять либералам защиту мира от фашизма или даже от нацизма — это путь в никуда. Тех же, кто осознаёт реально существующую опасность, эти люди всегда пытаются выставить недоумками.

Источник перевод для MixedNews — Полина Шелест

США vs Россия
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SVVorobyov
28.03.2015 - 16:56
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979
Есть и в америке нормальные люди.
 
[^]
xEVGx
28.03.2015 - 16:59
15
Статус: Offline


Инфернальный похуист.

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 1182
Цитата (SVVorobyov @ 28.03.2015 - 17:56)
Есть и в америке нормальные люди.

А я не уверен в этом. В руководстве точно нет .

Это сообщение отредактировал xEVGx - 28.03.2015 - 17:00
 
[^]
stasgaz
28.03.2015 - 17:00
37
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 0
Кроме нас (в России) кто то еще это прочитал?
 
[^]
Стемм
28.03.2015 - 17:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2670
достало уже всё!!!
 
[^]
Malegik
28.03.2015 - 17:04
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.08
Сообщений: 348
Такое ощущение что барак находится в какой то своей реальности, и не видит очевидных вещей. Он надеется что ему не придется отвечать за своих кукловодов, если будет очень послушным?
"Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум."


Добавлено в 17:07
А перевода коментариев под "оригинальным постом" нет случайно?)
Очень хотелось бы понять что думают пиндосы прочитавшие это.

Вот один из комментов под оригиналом(перевод Яндекса), правда в таком тоне он всего один, большинство камментов про иудейский заговор)

bobbyalpy
Я ничего не имею, но презрение к Обаме Precidency,но я абсолютно ненавижу ебаную Россию.Они омрачает нас слишком долго для него когда-нибудь будет забыт.Это будет всегда и вечно быть целью Соединенных Штатов шлифовать России под нашими ногами.Говорят, что Катон цензор был бы конец каждой речи со словами...”а Карфаген должен быть разрушен.”...Россия-это наш Карфаген.Все, что нам нужно сейчас-это Сципион.


Это сообщение отредактировал Malegik - 28.03.2015 - 17:19
 
[^]
Шпарта
28.03.2015 - 17:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 83
Интересные мысли задвигает. Только вот мне кажется, что ни кто его уже слушать не будет. Ну а если и будут то выводы уже сделаны.
 
[^]
ellewhiten
28.03.2015 - 17:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 924
Хочется думать, что подобные заявления это пробные камни американской элитки в поисках возможности безболезненно отыграть взад и сохранить при этом лицо.
Мол, мы, конечно, за всё хорошее, а Кровавый Мордор кругом неправ, но (по многочисленным просьбам американских трудящихся и не очень трудящихся) пускай пока живёт на этот раз, мы уже и так его экономику в клочья того.

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 28.03.2015 - 17:12
 
[^]
Пегас
28.03.2015 - 17:14
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 718
Мы понимаем, что осталось не долго, год, два, пять лет, но конфликт будет. Правда надеемся на лучшее. Но с другой стороны, конфликт нужен. Население планеты растет (не смотря на войны), социальная напряженность растет, нравы падают, если ты не мой брат, то враг, безразличие, эгоизм, все это процветает. Война, как ни крути, дело полезное, но страшное. Население сократится почти полностью, если ты мне не брат, то станешь, ибо выжить одному не реально, вернется сострадание, помощь ближнему, соц напряженности не будет ибо откуда ей взяться. Последствия войны включат мозг на путь к миру. Ибо оставшиеся в живых, после пережитого ада, наврятли захотят повторения и будут это вдалбливать детям. В общем хз, войны не хочется, но ее необходимость кажется нужна самой истории и планете, которую сейчас "продвинутое" человечество убивает.
 
[^]
1serge1
28.03.2015 - 17:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (Malegik @ 28.03.2015 - 17:04)
Такое ощущение что барак находится в какой то своей реальности, и не видит очевидных вещей. Он надеется что ему не придется отвечать за своих кукловодов, если будет очень послушным?
"Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум."


Добавлено в 17:07
А перевода коментариев под "оригинальным постом" нет случайно?)
Очень хотелось бы понять что думают пиндосы прочитавшие это.

Барак Обама верит, что:
У Путина 50 ярдов за границей
2.Все ЛПР России за свою забугорную собственность готовы продать страну.
С этой точки зрения Обама совершенно логичен и последователен.




Добавлено в 17:17
Цитата (Пегас @ 28.03.2015 - 17:14)
Мы понимаем, что осталось не долго, год, два, пять лет, но конфликт будет. Правда надеемся на лучшее. Но с другой стороны, конфликт нужен.

Будет очередной ЛОКАЛЬНЫЙ конфликт.
Типа Кореи 1950 или Вьетнама.
Похоже на роль Вьетнама добровольно вызвалась Украина rulez.gif
 
[^]
Goliar
28.03.2015 - 17:17
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 807
Цитата (Malegik @ 28.03.2015 - 17:04)
Такое ощущение что барак находится в какой то своей реальности, и не видит очевидных вещей. Он надеется что ему не придется отвечать за своих кукловодов, если будет очень послушным?
"Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум."


Добавлено в 17:07
А перевода коментариев под "оригинальным постом" нет случайно?)
Очень хотелось бы понять что думают пиндосы прочитавшие это.

А причем здесь Барак? Или ты всерьез думаешь, что США 8 лет правил дебил (Буш младший)?

Те, кто рулят, ничего не боятся особо. Возможно иллюзия неуязвимости играет.
 
[^]
YurbanZ
28.03.2015 - 17:20
21
Статус: Offline


Хохотун

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 48
...

США vs Россия
 
[^]
Shelest2000
28.03.2015 - 17:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13537
Это им просто припекать стало. Страшно от русской непредсказуемости на их выебоны - Россия может и въебать со всей своей могучей дури dont.gif

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 28.03.2015 - 17:20
 
[^]
GoogleMo
28.03.2015 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1082
Цитата (Malegik @ 28.03.2015 - 17:04)
Такое ощущение что барак находится в какой то своей реальности, и не видит очевидных вещей. Он надеется что ему не придется отвечать за своих кукловодов, если будет очень послушным?
"Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум."


Добавлено в 17:07
А перевода коментариев под "оригинальным постом" нет случайно?)
Очень хотелось бы понять что думают пиндосы прочитавшие это.

Ерунду городить не надо, ишь ты, недоумками единственного Гегемона на планете выставили, герои. Всё они, суки, прекрасно понимают, просто их выводы ошибочны, они решили взять России на понт, перестали считаться с ней, вообще, и малость прихуели от такой ответки(что мы готовы устроить Ядерный пиздец, для всех!)
И вот теперь-то, они начинают, а может и щас не начинают идти на попятную... время покажет.
 
[^]
Rinat1978
28.03.2015 - 17:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 989
Бряцанье оружием.Ни к чему хорошему не доводило.
 
[^]
K0tBaun
28.03.2015 - 17:22
-1
Статус: Offline


КОТ БАЮН

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 921
Один из комментов с оригинала
перевод яндекса

У меня два критика вашей статьи:

1. "Они спихнули ответственность на европейцев."

Вы должны оправдать это утверждение, поскольку история Коэна активизм свидетельствует о его не правда. Коэн в течение многих лет выступает за альтернативную политику по отношению к России, но была маргинальных СМИ и Вашингтоном официоза. Действительно, он отстаивал свои взгляды в публичных форумах, в альтернативных СМИ и опубликовал их обильно в стране, а также в многочисленных книгах. На самом деле, на высоте Ельцина разграбление, Коэн выпустил pbs в серии интервью, что российская оппозиция для того, чтобы предоставить американской общественности с выдержкой на альтернативы Ельцину.

Так для чего он "спихнул ответственность" Выключить на европейцев? На мой взгляд, и учитывая его богатый опыт оппозиционной политике Вашингтона, его комментарии, те, которые вы критикуете, были представляющей разумное замечание, а не уклоняемся от ответственности. Я думаю, что любой внимательный наблюдатель бы ожидать, что Европа выступает против проводимой Вашингтоном политики в отношении России. На самом деле, Европа в данный момент является на самом деле расщепления над вопросом, так что может статься, что Европа будет выступить против Вашингтона. С этой целью нынешней Европейской предложений, таких как замена НАТО с ЕС контролировали армию, предполагают, что европейские перерыв с Вашингтон уже принимает форму политически и в военном отношении. Заметь, такие предложения делаются в верхних эшелонах ЕС, поэтому они должны быть приняты серьезно.

2. "он наконец-то пришел осуждая конкретно как Билл Клинтон и Барак Обама"

Для меня очевидно, что вы незнакомы с профессором Коэном работы, поскольку, если вы поставили в минимальные усилия для фактического ознакомления с ней, вы бы знали, что Коэн, почти в одиночку, публично с критикой политики Клинтона по отношению к России всем протяжении 90-х годов.

Более конкретно, в многочисленные нации и столбцы в книге "неудавшийся крестовый поход", опубликованной во время администрации Клинтона, Коэн аккуратно вскрывала Клинтона политики и пришел к выводу, что они были "катастрофическими", и что они вызвали 'тяжкие повреждения" для российского общества. Чтобы поддержать этот вывод, он указал в сторону развала России гражданского общества, его экономики, его политической культуры, а также тот факт, что России ядерное оружие контролирует подвергались эрозии, и поэтому представляют огромную угрозу для мировой безопасности.

Он пошел еще дальше в своих обвинительных заключениях и бичевал нас создание СМИ, политических кругах, среди директивных органов и мир стипендию за поддержку, что он назвал катастрофическим "не удалось крестовый поход" в Россию.

На самом деле, его более интересным критические замечания были выровнены на стипендию, поскольку, как он указал, ученые имеют меньше ограничений, чем журналистов и политиков и так имеют больше оснований для разработки сложных представлений о своих подданных. Несмотря на этот факт, как он так эффектно показано в опубликованных критических статей, мир науки не только поддержали Клинтона и Ельцина разграбление России, но постоянно отказывалась, чтобы точно представлять русскую историю и игнорировать российские реалии, а также реальных политических альтернатив, что стипендию неточно изображается как неизбежные события в истории. В этом последнем критику он многое сделал для пропаганды мнение о том, что Горбачев не конец СССР, а Ельцин сделал в бездумной попытке захватить власть, и что США потеряли историческую возможность, чтобы помочь Горбачеву достижения демократического Советского Союза, и так потеряли потенциально отличным партнером в международном сообществе. Насколько мне известно, он единственный американский ученый русистики, кто принял этот тезис, который, если действует, который я думаю, что он демонстрирует это, означает, что тезис о "неизбежности", широко распространенное в американских Российской стипендию, грубо искажает русскую историю и настолько искажает наше понимание того, что в Америке опции для крафта наша политика по отношению к России. Это убийственная критика нам российские стипендии решительно выступали за Коэна.

Так, вместо "наконец" критической позиции, в частности Клинтон, но и остального американского истеблишмента, Коэн практически определял положение в 90-х годах.

Если вы сделали капельку домашнее задание, а не освобождать голословные тирады, вы бы узнали кое-что ценное о профессоре вы так несправедливо осуждая.

Я предлагаю Вам подобрать несколько его книг, особенно "неудавшийся крестовый поход", так что вы можете узнать вещь или два о его мнение на администрации Клинтона, как он был у власти.

Что все, как говорится, последний комментарий-это: индивидуальный напыщенная речь против кого-то, кто вам посмотреть определенным образом, ни ходу дискуссии, ни помогает информировать других об этой теме. Следовательно, он является тормозом для потенциально конструктивного обсуждения серьезных вопросов из политики. Проведение попробовать себя в рациональном режиме, а также делать некоторые исследования, прежде чем делать тираду.
 
[^]
Хогарт
28.03.2015 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 1602
Цитата (K0tBaun @ 28.03.2015 - 16:52)

Коэн также ясно высказывается относительно ложного представления о Путине, которое культивируется в американском правительстве: «Он в большей степени европеец, чем 99 процентов остальных российских людей».


Думается, хотел сказать историк сей-" «Он в большей степени европеец, чем 99 процентов ЕВРОПЕЙСКИХ людей».

Это сообщение отредактировал Хогарт - 28.03.2015 - 17:36
 
[^]
Поползень
28.03.2015 - 17:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.09.05
Сообщений: 376
А никто не допускает, чтоэто вброс перед существенным изменением внешней политики СШП, иб и там поняли, что накосорезили и в тупике?
 
[^]
Rinat1978
28.03.2015 - 17:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 989
Цитата (YurbanZ @ 28.03.2015 - 21:20)
...

следующая война это будет ядерная война.Ты этого хочешь???Будут страдать то не главы государств.А мирное население.

Это сообщение отредактировал Rinat1978 - 28.03.2015 - 17:28
 
[^]
Malegik
28.03.2015 - 17:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.08
Сообщений: 348
Цитата (Goliar @ 28.03.2015 - 17:17)
Цитата (Malegik @ 28.03.2015 - 17:04)
Такое ощущение что барак находится в какой то своей реальности, и не видит очевидных вещей. Он надеется что ему не придется отвечать за своих кукловодов, если будет очень послушным?
"Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум."


Добавлено в 17:07
А перевода коментариев под "оригинальным постом" нет случайно?)
Очень хотелось бы понять что думают пиндосы прочитавшие это.

А причем здесь Барак? Или ты всерьез думаешь, что США 8 лет правил дебил (Буш младший)?

Те, кто рулят, ничего не боятся особо. Возможно иллюзия неуязвимости играет.

Барак здесь при том, что по моему скромному мнению, выражает волю своих кукловодов, при чем тут Буш не понял честно говоря, обычная марионетка как и бабама, только не развязывал войну против России.
 
[^]
KsRimus
28.03.2015 - 17:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 0
Жив еще курилка. Он так-то всегда был за сотрудничество с СССР, а потом и с Россией. У Горбачева был в друзьях, может и до сих пор корешатся. По-ходу, отношение к нему в пендосии примерно как у нас к шендеровичам-каспаровым всяким. Типа, есть поддерживающие, но для большинства - не айс.
 
[^]
alexander86
28.03.2015 - 17:31
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 946
На мой взгляд за последние 15 лет ситуация сейчас очень напряженная. Причем опросы среди наших жителей показывают, что (могу ошибаться) треть или даже половина всерьез рассматривают военную угрозу в сложившейся ситуации.

Американские штаты на удивление без сопротивления вторглось в десятки стран за последние 50 лет. Без политических и нравственных последствий для себя. У вас еще нет демократии? Тогда мы идем к вам - вот их реальный лозунг.
 
[^]
qarbofos
28.03.2015 - 17:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.11
Сообщений: 86
Да говорить он может до усеру о тупости Обамы и трусости-продажности Европы, только его мнение ни кого в пиндостане и гейропе не ебет! А так хули напомнил о себе дедуля. bravo.gif

Это сообщение отредактировал qarbofos - 28.03.2015 - 17:51
 
[^]
Vero4ka
28.03.2015 - 17:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2297
Цитата (Пегас @ 28.03.2015 - 17:14)
Мы понимаем, что осталось не долго, год, два, пять лет, но конфликт будет. Правда надеемся на лучшее. Но с другой стороны, конфликт нужен. Население планеты растет (не смотря на войны), социальная напряженность растет, нравы падают, если ты не мой брат, то враг, безразличие, эгоизм, все это процветает. Война, как ни крути, дело полезное, но страшное. Население сократится почти полностью, если ты мне не брат, то станешь, ибо выжить одному не реально, вернется сострадание, помощь ближнему, соц напряженности не будет ибо откуда ей взяться. Последствия войны включат мозг на путь к миру. Ибо оставшиеся в живых, после пережитого ада, наврятли захотят повторения и будут это вдалбливать детям. В общем хз, войны не хочется, но ее необходимость кажется нужна самой истории и планете, которую сейчас "продвинутое" человечество убивает.

Пегас, почти все адекватные люди понимают это...Но ведь не хочется вот так, за просто так умереть((((
У нас ведь .... внуки!
Сами то мы пожили и видели - перевидели многое! А ОНИ?
Родились, всеми силами семей .... выходились, жизни ещё не поняли , и ... как тут... Вдруг?
Они умрут?
А за что?
Что мы, взрослые и здоровые дяди и тёти не сумели договориться?
 
[^]
massadig
28.03.2015 - 17:33
1
Статус: Offline


Сумрак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1489
Лично мое мнение, что Стивен Коэн на редкость адекватный человек. Всегда им был.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10288
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх