Посмотрел. Законопроект - о том, что активы Стабфонда передаются в управление (не в собственность). Разницу понимать следует. Никто никому ничего не отдает, расслабьтесь. Речь идет о том, что будет назначен управляющий этими активами. Шаг, конечно, спорный, коррупционный. Но крики "ужас-ужас" тут неуместны, так как активы остаются в собственности России. А исходный текст - замечательный образец того, как "гонят волну". Информационное оружие, иными словами.
Да ладно я в жизнь не поверю, что деньги лежащие у ОАО , будут работать на жителей государства, если они лежа у государства не работали Тут конкретно желание поиметь бабло и все. Дайте возможность обналичивать бюджет, просто так, без всяких там "ремонты дорог", "строительство стадионов" и прочее, уверяю нихуя строится с бюджета не будет и конторки, которые тут усердно рекламируют на главных страницах вообще разгонят.
Тут все гораздо проще, пенсионный фонд пример, того что у нас даже Государственные конторы банкроты. а верить в ОАО
все кричали что если это бабло оставить внутри то будет инфляция и тп, в это же время капитал активно выводился из страны... я что то не заметил подъем рубля, удешевление товаров и отсутствия инфляции
все кричали что если это бабло оставить внутри то будет инфляция и тп, в это же время капитал активно выводился из страны... я что то не заметил подъем рубля, удешевление товаров и отсутствия инфляции
Я помогу - рубль по отношению к доллару держится уже 3-4 года ... а я помню времена, когда доллар с 6 до 36 подорожал в течении месяца.
А подьем и падение рубля невыгодно россии, стабильность - это то что нужно. Дада можете язвить по поводу стабильности.
И, таки инфляция неотъемлемая часть ВСЕЙ экономики ... тут только планету менять.
Это сообщение отредактировал carpenter - 27 янв 2013 в 16:50
все кричали что если это бабло оставить внутри то будет инфляция и тп, в это же время капитал активно выводился из страны... я что то не заметил подъем рубля, удешевление товаров и отсутствия инфляции
Я помогу - рубль по отношению к доллару держится уже 3-4 года ... а я помню времена, когда доллар с 6 до 36 подорожал в течении месяца.
А подьем и падение рубля невыгодно россии, стабильность - это то что нужно. Дада можете язвить по поводу стабильности.
Подскажите, а мы продаем ресурсы за рубли? Или за доллары?
Подскажите, а мы продаем ресурсы за рубли? Или за доллары?
Пока за доллары ... скоро еще и за юани ... а что?
Да нет, так просто. Просто интересно, если скажем прекратятся покупать нефть и газ по той бешеной цене, которая сейчас, то сколько будет стоит рубль по отношению к доллару, если все бюджетные операции в рублях производятся, а ресурсы продаются за доллары.
А срач - то подняли. Только истерики да школьники могут поверить, что триллионы в открытую пытаются разворовать. О том, что что - то надо делать с этими "лежачими" деньгами, споры идут уже не один год.
1. На инфляционных и других потерях "лежачих" денег мы ж реально даём воможность Америке обоснованно допечатывать миллиарды ежегодно за наш счёт. То есть, кормим США. Нужно как - то сделать их рабочими, чтобы они крутились. И не суть важно, как будет называться эта структура, важно лишь, чтоб она работала и через год к 4 трлн прибавилось бы 7%. Такие деньги не дарятся и не разворовываются - эта структура отныне всегда должна будет отчитываться о наличии в активах более 4 млрд.- она их должна государству. А вот как будут использоваться миллиарды прибыли - вот это должно бы быть прозрачно и ясно. Так что если всё заработает, то это в первую очередь ударит по США.
2. Это пока ещё только проект, а мы уже глотки порвали. Экономисты даже наши далеко не дураки, поживём - увидим.
Судя по законопроекту, таких "специализированных финансовых организаций" может быть множество. Сначала видимо средство будут переданы основной "специализированной финансовой организации", а далее она может передавать средства другим "специализированным финансовым организациям" (пункт 4.1) Сколько будет таких организаций - а хз. Постепенно возникнет сложная система отношений, в которой сам черт ногу сломит. А потом начнут теряться то там пара миллиардов, то там. Итог не сложно предугадать.
Добавлено в 17:57 Что показательно, в законопроекте упоминаются "специализированная финансовая организация, утверждаемая Правительством РФ", и просто "специализированная финансовая организация" без оговорки, что утверждается она Правительством РФ. Проще говоря это может означать, что средства могут быть переданы в управление почти любым коммерческим структурам.
Так а чего только стабфонд отдавать в управление? Тогда надо и минобразования отдавать в управление ОАО какому-нибудь.
Есть разница между коммерческим активом (стабфонд) и функциями государства (образование, здравоохранение, оборона, некоторые другие).
Деятели от либералов вроде немцовых-чубайсов как раз и пытаются обозвать функции государства - госуслугами (упомянутое Вами образование - тоже), и не столько перевести их на коммерческую основу, сколько подменить понятия в сознании людей.
Коммерческие активы могут быть переданы в управление. Государственные функции - нет, поскольку это приводит к деградации общества.
Да ладно я в жизнь не поверю, что деньги лежащие у ОАО , будут работать на жителей государства, если они лежа у государства не работали Тут конкретно желание поиметь бабло и все.
Не надо верить или не верить - это не вопрос веры и мы не в церкви. Я писал о том, что автор статьи врет, когда утверждает, что активы переданы в собственность кому-либо. И это не вопрос веры - это вопрос навыков чтения и понимания прочитанного.
Как они могли работать, "лежа у государства"? Чтобы деньги работали в общепринятом смысле - этим должен заниматься специально обученный деляга. Команды "Деньги, работайте!" в данном случае явно недостаточно. Вот, предлагают один из возможных механизмов включения активов в работу.
Плохой? Хороший? Не знаю. Я не хочу сейчас обсуждать эффективность управления государственными активами, поскольку не это предмет статьи. Речь шла о том, что никто никуда эти активы не отдает, собственность на них не переходит, как нас автор статьи пытается убедить. Просто назначают управляющего этим активом.
А эффективно управлять будут или нет - это время покажет, этот проект еще всего лишь проект, каковых в Госдуме - вагон и маленькая тележка, разной степени шизофреничности. Особых иллюзий и оптимизма на этот счет я не питаю. С другой стороны, развитие инфраструктурных проектов в России показывает, что на нужды государства финансирование вполне себе идет, и все не так плохо. Хотя есть куда расти, да.
Никакого обналичивания бюджета тут и рядом не стояло. Во-первых, потому что воруют вовсе не наличные деньги. Во-вторых, суть доверительного управления именно в том, что управляемое имущество останется в собственности России. Тут в другом источник обогащения: поскольку в результате мирового кризиса сократится финансовый рынок, кое-кто уже предвидит такое развитие событий и пытается заранее создать себе "запасную площадку" в виде этого фонда.
Упомянутый Вами Пенсионный фонд - не является коммерческой структурой, с ним сравнения проводить - неуместно. Но сама структура пенсионного фонда - бездарна, спорить не приходится.
Это сообщение отредактировал Tumbus - 27 янв 2013 в 18:24
Подскажите, а мы продаем ресурсы за рубли? Или за доллары?
Пока за доллары ... скоро еще и за юани ... а что?
Да нет, так просто. Просто интересно, если скажем прекратятся покупать нефть и газ по той бешеной цене, которая сейчас, то сколько будет стоит рубль по отношению к доллару, если все бюджетные операции в рублях производятся, а ресурсы продаются за доллары.
Просто интересно, если скажем прекратятся покупать нефть и газ по той бешеной цене,
Есть мнение, что если мы прекратим продавать нефть за доллары, то это приведет в конечном счете к краху доллара и к мировой войне - как реакции финансовой мировой "элиты" на обрушение этой дутой валюты - доллара.
Еще не время, всему свой черед.
Это сообщение отредактировал Tumbus - 27 янв 2013 в 18:19
Бюджет РФ тоже по ОАО раскидаем? Ненуачо - в ОАО же специально обученные люди.
Или стабфонд - это так, левые деньги, а бюджет - это огого! Или всё-таки всё это в одной корзинке должно находиться? Как по мне - так да. И все стратегические ресурсы и предприятия тоже. Которые сейчас доят хуйпоймикто. А россиянам - ДУЛЮ!
Я писал о том, что автор статьи врет, когда утверждает, что активы переданы в собственность кому-либо. И это не вопрос веры - это вопрос навыков чтения и понимания прочитанного.
В статье не говорится о том, что они передаются в собственность, там такого нет. Речь о том, что они выводятся из под контроля органов госвласти. Это не одно и тоже, но очень близко. Кто управляет - тот очень много имеет разных возможностей.
Цитата
Как они могли работать, "лежа у государства"? Чтобы деньги работали в общепринятом смысле - этим должен заниматься специально обученный деляга. Команды "Деньги, работайте!" в данном случае явно недостаточно. Вот, предлагают один из возможных механизмов включения активов в работу.
Эти средства тоже не просто лежали, а вкладывались в различные ценные бумаги, в банковские депозиты, в валюты, в драгметаллы, и занимался этим Минфин РФ. Надо признать, что за всё время он их не просрал, это вполне обученный деляга. А сейчас вместо Минфина хотят поставить какое-то новосозданное ОАО. Что это ОАО сможет предложить чего не может Минфин? Ничего. Кроме того, что за ним будет гораздо меньше контроля.
Цитата
Никакого обналичивания бюджета тут и рядом не стояло. Во-первых, потому что воруют вовсе не наличные деньги. Во-вторых, суть доверительного управления именно в том, что управляемое имущество останется в собственности России.
ОАО - коммерческая организация, и не может полностью финансироваться из бюджета как Минфин, а значит несомненно что-то там останется, и видимо немало. Эта тема может походить на историю с акциями РАО "Газпром". В 1994 г. государство передало в управление на 3 года РАО "Газпром" 35% акций этого-же РАО "Газпром". А за данную услугу по управлению РАО "Газпром" получил от государства 30% своих же акций которыми управлял, которые потом реализовал по своему усмотрению (то есть по усмотрению своего руководства). Проще говоря, таким вот нехитрым способом без особых затрат отжали у государства 30% газовой отрасли.
Tumbus , государство расползается - вот о чём речь. Его делят, дробят в пыль. А с пыли - какой спрос, дунь - она и разлетится. И спроса за пыль нету.
Есть такая беда, насчет распыления страны; но сейчас не об этом.
А как Вы видите правильное управление активами? Оно именно так и тольк отак и осуществляется, в любой стране - путем передачи управляющему. Даже правовая конструкция есть под это дело: доверительное управление, траст.
Альтернатива такому способу управления - это набор в штат, на госслужбу, соответствующих специалистов. Это не станет ни дешевле, ни эффективней. Так что задумка правильная. Вызывает беспокойство практическая реализация - но это, опять же, другой вопрос.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
я в жизнь не поверю, что деньги лежащие у ОАО , будут работать на жителей государства, если они лежа у государства не работали 
yaplakal.com
prodromolu27 янв 2013 в 16:24