Тяжелобольных предлагается больше не лечить

Цитата (DeniDoman @ 7.12.2012 - 09:04)

elegaz, Израиль, Швеция, Финляндия, Новая Зеландия - эти страны действительно заботятся о своих гражданах. Тем не менее, есть и другие развитые страны, как США, где страховка не покрывает очень сложные операции. И это не только США, много их. Но, по-моему, сравнивать Израиль и Россию не очень корректно. Хотя в целомы Вы правы, неэффективное управление в этой сфере и тотальная коррупция - причина таких вот дискуссий.

Почему не корректно? Если бы у нас страховка стоила 10000р, тогда было бы не корректно! А так, она стоит ОДИНАКОВО! При том, что в ГИ, вообще-то, уровень цен повыше российских будет!

За штаты не скажу, ибо не знаю, сколько там страховка стоит и что она покрывает. Про что знаю - про то и пишу!
Это сообщение отредактировал elegaz - 7 дек 2012 в 09:10

DeniDoman

Я еще раз повторюсь.

У меня подобных мыслей даже не возникало. И уж смотреть меркантильно в строну тяжело больных - типа да все равно помрут че с ними возится, на мой взгляд верх безалаберности.

Если вас данная инициатива зацепила и заставила думать в том же ключе, то опять же повторюсь - в перед и с песней помогать Мищенке.

кстати, у меня родилась иннициатива! камрады, выдвигаем своего ЯП-депутата и протаскиваем новый закон:
"О принудительной эвтаназии несправившихся с должностью чиновников"
к примеру - назначили министра (губернатора, мэра, с депутатами можно и проще - просто руку отрубать, если толку нету от него))). прошел срок - ну 5 лет, скажем. он пусть себе правит, инициативы вводит, и тп. смотрим результаты: как отрасль живет? как показатели изменились? аудит, всесторонняя проверка. если за время "правления" начальника ничего не улучшилось, а наоборот - в расход его, на ледник. вы только представьте, КАК они будут стараться! вот тогда пусть пользуются всеми благами - ездят на дорогих тачках на налоги, кабинеты ремонтируют, з/п хорошую получают, но только НЕОТВРАТИМОСТЬ последующей ответственности перед избирателями заставит их ДУМАТЬ, блеать, прежде чем делать и говорить. глядишь, и страну поднимут.

Гвоздь ему в голову, а остальное на зап.части разобрать. Просто у него никогда не было тяжело больных родственников и ребенок никогда не болел.

И это существо лидер движения "Россия Молодая"? Или это фашистская организация или я чего-то не понимаю.

Какой смелый улыбчивый юноша. Наверняка у него никто не умирал от рака и иных тяжёлых болезней.
Гнида.
Зажравшаяся ёбаная гнида по имени Максим.

Цитата (elegaz @ 7.12.2012 - 10:09)

Почему не корректно? Если бы у нас страховка стоила 10000р, тогда было бы не корректно! А так, она стоит ОДИНАКОВО! При том, что в ГИ, вообще-то, уровень цен повыше российских будет! За штаты не скажу, ибо не знаю, сколько там страховка стоит и что она покрывает. Про что знаю - про то и пишу!

ВВП на душу в два раза больше, да и вообще уровень жизни в разы выше. Мы тоже так можем, но не с этой властью. Тут, как бы, не о чем спорить, да Вы правы, там это сделать можно. Здесь - нет.

Мальчик пробует лизнуть,и видимо не всегда правильно выбирает места.Неудачно получилось.

Цитата

- Есть десять человек, которым можно помочь, они лежат и ждут скорую помощь. А есть один человек, больной раком. И мы расходуем деньги на продление его жизни, при этом обделяя людей, которых можно быстро вернуть в строй.

Где были ваши деньги, когда у меня мама умирала от рака. Мало того, что не помогали, так ДВАЖДЫ не смогли рак диагностировать вплоть до 4ой стадии, хотя уже все было видно невооруженным глазом. Так еще и виновники всего этого до сих пор работают и, возможно, калечат другие жизни!

Цитата (DeniDoman @ 7.12.2012 - 12:16)

Цитата (elegaz @ 7.12.2012 - 10:09) Почему не корректно? Если бы у нас страховка стоила 10000р, тогда было бы не корректно! А так, она стоит ОДИНАКОВО! При том, что в ГИ, вообще-то, уровень цен повыше российских будет! За штаты не скажу, ибо не знаю, сколько там страховка стоит и что она покрывает. Про что знаю - про то и пишу! ВВП на душу в два раза больше, да и вообще уровень жизни в разы выше. Мы тоже так можем, но не с этой властью. Тут, как бы, не о чем спорить, да Вы правы, там это сделать можно. Здесь - нет.

Цитата

Мы тоже так можем, но не с этой властью.

Интересно за счет чего мы это можем?

Какое в жопу недофинасирование, сейчас по зомбоящику прессуют каких то коррупционеров и рассказывают о миллиардных хищениях...... так то что рассказывают, это лишь верхушка айсберга, сраные десять процентов которые необходимо слить, что бы народ поуспокоился и не говорил что вождь с коррупцией не борется, его 23 виллы которые стоят на гос балансе тратят бабла больше чем бюджет нашей медицины..... о чем вы вообще...... прально кто то выше сказал воровать меньше надо и аппетиты поумерить, а то совсем охуели уроды зажратые.

не хорошо конечно так говорить... но чтоб ты сука первым тяжелобольным оказался! депутат ебаный.

можете назвать меня недобрым, но если у этого мудака будет рак, и он сдохнет из за того, что не сможет платить по тыще евро за укол, я не расстроюсь.

Ублюдок мелкий, пусть сократит расходы на кокаин лучше

Дык воровать меньше нужно - тогда и денег хватать будет..

Цитата (SexualHarasmentPanda @ 7.12.2012 - 12:28)

Какое в жопу недофинасирование, сейчас по зомбоящику прессуют каких то коррупционеров и рассказывают о миллиардных хищениях...... так то что рассказывают, это лишь верхушка айсберга, сраные десять процентов которые необходимо слить, что бы народ поуспокоился и не говорил что вождь с коррупцией не борется, его 23 виллы которые стоят на гос балансе тратят бабла больше чем бюджет нашей медицины..... о чем вы вообще...... прально кто то выше сказал воровать меньше надо и аппетиты поумерить, а то совсем охуели уроды зажратые.

Из отчета Федерального казначейства о расходах консолидированного бюджета 2012 года РФ на 1 сентября 2012 года

Функционирование Президента Российской Федерации - 6 316 496 729,66 рублей

Здравоохранение - 1 323 286 861 426,93 рублей

Ваш КЭП!

А вообще, есть вот такие вот "задачки" на этику и логику.. Не совсем реальная, но допустимая.

1.
В больнице лежат трое:
-умирающий мужик (прибыл первым), ему нужна срочная операция, вероятность успеха - 10%
-умирающий ребенок (прибыл вторым), ему нужна срочная операция, вероятность успеха - 80%
-умирающий ребенок (прибыл третим), ему нужна срочная операция, вероятность успеха - 99%

НО хирург один, операционная одна, операции долгие, и можно успеть сделать 1 операцию. Ну если постараться, то 2.

Кому делать операцию первому???

ответ: делать будут по очереди.
В итоге - 100% умрет последний ребенок, если не успеют сделать операцию, то умрет первый ребенок, и с вероятностью 90% умрет мужик.

А если делать по жесткой логике:
- выживет последний ребенок (вероятность успеха почти 100%, лечим первым), если удастся успеть сделать операцию первому ребенку, то выживет и он.. НО умрет мужик...


2.
В больнице лежит 1 мужик и 4 детей.
У них у всех одинаковая болезнь со смертельным исходом. Чтобы вылечиться, нужно сделать 5 уколов лекарства ИКС, по одному уколу в час. НО в больнице всего 20 доз. И привезти вовремя еще 5 никак не получится..
(не важно, почему)

Как их распределить?

Сецчас бы каждому дали по 4 дозы, и они бы все умерли (т.к. надо 5)
А если следовать жестокой логике, то надо было отдать 5 доз 4 детям, а мужика оставить умирать..
Итого получилось бы 4-ро выздоровевших и всего один мертвый.. (ну, или возможно, стоило как-то кинуть жребий, или оценить полезность мужика и детей)

ИМХО, вот тут то и пригодился бы подобный закон... (не в предложенном виде, а подобный)

Цитата (dezinfektor @ 7.12.2012 - 09:43)

Цитата (SexualHarasmentPanda @ 7.12.2012 - 12:28) Какое в жопу недофинасирование,  сейчас по зомбоящику прессуют каких то коррупционеров и рассказывают о миллиардных хищениях...... так то что рассказывают, это лишь верхушка айсберга, сраные десять процентов которые необходимо слить, что бы народ поуспокоился и не говорил что вождь с коррупцией не борется, его 23 виллы которые стоят на гос балансе тратят бабла больше чем бюджет нашей медицины..... о чем вы вообще...... прально кто то выше сказал воровать меньше надо и аппетиты поумерить, а то совсем охуели уроды зажратые. Из отчета Федерального казначейства о расходах консолидированного бюджета 2012 года РФ на 1 сентября 2012 года Функционирование Президента Российской Федерации - 6 316 496 729,66 рублей Здравоохранение - 1 323 286 861 426,93 рублей Ваш КЭП!

А я вообще на 1000р. в месяц живу прекрасно. Хожу в рестораны, отдыхаю по всему миру 5 раз в год.
Не верите? Да соседа спросите - он точно подтвердит.


Даже на войне раненых не бросают, трупы и те забирают. Сдох максим - ну и хуй с ним.

У Государства есть деньги НА ВСЕ реально можно лечить ВСЕХ бесплатно...но оно тратит их туда куда не нужно жителям этого государства.Как не понятно..мы для них биомусор.

Непонятно что вы обсуждаете, мищенко уже заявил что ничего подобного не предлагал и будет подавать на "известия" в суд.
Как всегда утка, распиаренная журналистами стала темой дня, может хватит уже так покупаться, народ? ;(

мОксимге от меня

Цитата (dezinfektor @ 7.12.2012 - 09:43)

Здравоохранение - 1 323 286 861 426,93 рублей

Тебе рассказать, что такое "освоение бюджета"? Если очень упрощенно: "Аааааа бля, все пропало, деньги не успели потратить! Срочно сливаем на всякую хуйню, а то на следующий год бюджет урежут!"

такое чувство, что подобные штуки говорятся, чтобы отвлечь людей от чего-то более важного... все будут вот эту хрень обсуждать, а другое что-то пропустят. потому как простой здравый смысл ну должен подсказать, что эта идея не будет принята адекватной частью наших сограждан.
с другой стороны, наша медицина штука темная, как и что там финансируется понять сложно, с одной стороны миллиарды сейчас тратятся на закупку нового оборудования для больниц всех уровней, с другой - вот выступления о не нужности тратить деньги на безнадежных больных...
при том, мысль тратить больше денег на профилактику этих самых безнадежных болезней и обнаружение их ДО того, как они станут безнадежными - вот данная мысль весьма разумна.
только тут надо полностью менять политику, отношение людей к своему здоровью, систему профилактических осмотров и детей и взрослых, что в ближайшее время не реально ибо у нас так все устроено, годами рушилась ситема профилактики! ведь в СССР профилактика сильная была - флюорография обязательно, детей в школе смотрели - зубы, анализ крови...., работников на предприятиях, щас всем поровну - твое здоровье=только твоя проблема....
вот человек, любой, в больницу пойдет в крайнем случае. по любому вопросу - будь то банальная простуда, например. мне (и 99% моих коллег) проще отлежаться дома день-другой, потом сидеть болеть в офисе и не терять при этом денег, заниматься самолечением, чем тащиться в поликлинику, стоять в очереди из людей, которые сами уже не справляются с лечением, потом получить низкоквалифицированную помощь, больничный, потерять кучу времени и часть зарплаты...
и так касаемо любых других болезней, часть из которых,если вот прямо сразу начать лечить - можно вылечить легко, а если нет - вот тогда они постепенно и незаметно переходят в неизлечимые.
так к чему я?...
что проблема огромна в медицине в принципе и у нас, потенциальных пациентов проблема отношения и понимания этих проблем.
и решать надо это все, но другими путями какими-то, цивилизованными, а не перераспределеним средств предложенным образом.
и каждый себя менять должен, отношение к здоровью своему и своих близких, чтобы не дай Бог, не оказаться в какой-либо зависимости от государства, особенно в смысле здоровья!

RusikR2D2

Это чисто умозрительные задачи.
А здесь предлагают реальные действия, а это уже маленько другое.

Цитата (mitchell @ 7.12.2012 - 09:53)

Непонятно что вы обсуждаете, мищенко уже заявил что ничего подобного не предлагал и будет подавать на "известия" в суд. Как всегда утка, распиаренная журналистами стала темой дня, может хватит уже так покупаться, народ? ;(

Ага, а в "Известиях" полные идиоты сидят, что такую хрень публикуют не имея материалов, которыми можно жопу прикрыть? Максимке папа сказал: "Ты чё дибил лепишь?" Вот и мажется!