Сталин на вынос..., 50 лет тому

Ну ёшки-матрёшки. Набери в гугле "англия индустриализация" и читай. И обрати внимание, что в Европе она произошла в среднем аж за столетие до Российской империи. Причём была капитилистической, и выражалась в колониальном угнетении и грабеже стран тогдашнего "третьего мира", в частности, Индии. На картинке - расстрел восставших сипаев из пушек:

Это сообщение отредактировал lion9 - 1.11.2011 - 15:21

В Англии репрессии прошли несколько раньше.
При Кромвеле. А во Франции - после французской революции.
Просто наш абсолютизм дольше держался.

И индустриализацию они прошли спокойными темпами раньше. Как и Германия. Заплатив тоже немалую цену, просто это чуть раньше было, забылось.
Собссно, именно поэтому в ПМВ Россия настолько зависела от импорта, что даже не смогла наладить производство первых автоматов и обеспечить свою артиллерию снарядами.

Добавлено в 15:20

А ликвидация безграмотности не благо?

Кстати, если бы политика НЭПа продолжалась бы - смогли бы победить Гитлера?

Что значит НАДО? Кому надо Мне лично хватает его книг его изображений на фотографиях а его труп в центре страны мне лично совсем не нужен да и при чём тут христианские обычаи если при коммунистах начались гонения церкви?
Накрайняк сделайте восковую копию и ходите смотрите на неё а так это всё попахивает никрофилией

сюр, камрад, не приводи уж ты эту Европу как эталон. Её экономические чудеса - грабежи и убийства в своих колониях. Начиная с XVII-XVIII веков и кончая сегодняшними днями. Самый недавний пример - Ливия. Уже пируют, дербанят лакомые кусочки. Неужели ты действительно настолько не любишь свой народ, что считаешь, что мы должны брать с них пример?

Это сообщение отредактировал lion9 - 1.11.2011 - 15:24

Ратислав

Немного раньше, это в семнадцатом веке Сталин строил империю такими же методами, что и Кромвель? Но на дворе был двадцатый век фокс

Абсолютно не теми же.

1. большевики вынужденно заключили БМ - почитай Ленина хотя бы, его статьи предшествовавшие этому. Война была просрана ДО февральской революции, понимаешь? ДО. Что-нибудь про армию Самсонова и Ранненкампфа читал? заметь - тогда уже "Россия, которую мы потеряли", все эти корнеты-поручики не смогла победить.
а при Сталине смогли!
против всей европы, отставая в развитии...но смогли.
это рабы?!?

2. ПМВ - следствие этой, не находишь? Почитай документы военного министра николашки, николашкины дневники... почитай!

3. СССР в тот период находился в полностью враждебном окружении. Понимаешь? п о л н о с т ь ю. и баланс в тот момент был иной: будет страна самостоятельной или как сейчас - вся разворована и бОльшая часть населения безграмотна, больна и в рабском положении.

4. откуда сведения? ты хоть фото посмотри тех лет! на лица. Это улыбки и лица рабов? и сейчас - уровень агрессии просто зашкаливает. задумайся почему так. да и население росло а не вымирало. разницу чуешь? какие ж рабы?

Это сообщение отредактировал Karl2233 - 1.11.2011 - 15:33

Ога. Третий мир индустриализацию сделал в Англии.
А у нас только Сталин мог. С военным коммунизмом.

Ни кто сейчас сказать не может, как бы развивалась страна, если бы не октябрьский переворот. А по сему нельзя заслуги Сталину приписывать. Быть может все гораздо лучше было бы. И Гитлер бы вообще напасть не посмел. Или посмел и получил бы в первую неделю, если бы так бездарно не просрали на границах всю мощь армии в первые часы нападения. Тоже его заслуга.

Так что говорите о том, что было. Не приписывайте несуществующих достижений. Если бы он поднял страну без репрессий, террора и голодоморов, то я бы первый молится на него стал. А так он просто тиран, палач и самодур.

Ничего боле.

Просто задумайтесь, сейчас у путиноидов в лапах все современные СМИ. С утра до вечера им поют хвалебные дифирамбы. Непрерывно и всеми средствами создаётся их положительных имидж. А их всё равно большинство ненавидит. И если Путин завтра помрёт, то многие этому будут только рады. Или им будет просто пофиг.


В комнате телеграфа станции Шепетовка 1-я три аппарата Морзе не прекращают свой попятный лишь опытному уху неустанный разговор.
Телеграфистки молоды, длина ленты, отстуканной ими с первого дня службы, не превышает двадцати километров, в то время как старик, их коллега, уже начинал третью сотню километров. Он не читает, как они, ленты, не морщит лоб, складывая трудные буквы и фразы. Он выписывает на бланке слово за словом, прислушиваясь к стуку аппарата. Он принимает по слуху: "Всем, всем, всем!"
Записывая, телеграфист думает: "Наверное, опять циркуляр о борьбе с заносами". За окном вьюга, ветер бросает в стекло горсти снега. Телеграфисту почудилось, что кто-то постучал в окно, он повернул голову и невольно залюбовался красотой морозного рисунка на стеклах. Ни одна человеческая рука не смогла бы вырезать этой тончайшей гравюры из причудливых листьев и стеблей.
Отвлеченный этим зрелищем, он перестал слушать аппарат и, когда отвел взгляд от окна, взял на ладонь ленту, чтобы прочесть пропущенные слова.
Аппарат передавал:
"Двадцать первого января в шесть часов пятьдесят минут..."
Телеграфист быстро записал прочитанное и, бросив ленту, оперев голову на руку, стал слушать.
"...вчера в Горках скончался..."
Телеграфист медленно записывал. Сколько в своей жизни прослушал он радостных и трагических сообщений, первым узнавал чужое горе и счастье. Давно уже перестал вдумываться в смысл скупых, оборванных фраз, ловил их слухом и механически заносил на бумагу, не раздумывая над содержанием.
Вот сейчас кто-то умер, кому-то сообщают об этом. Телеграфист забыл про заголовок: "Всем, всем, всем!" Аппарат стучал. "В-л-а-д-и-м-и-р И-л-ь-и-ч", - переводил стуки молоточка в буквы старик телеграфист. Он сидел спокойно, немного усталый. Где-то умер какой-то Владимир Ильич, кому-то он запишет сегодня трагические слова, кто-то зарыдает в отчаянии и горе, а для него это все чужое, он - посторонний свидетель. Аппарат стучит точки, тире, опять точки, опять тире, а он из знакомых звуков уже сложил первую букву и занес ее на бланк, - это была "Л". За ней он написал вторую - "Е", рядом с ней старательно вывел "Н", дважды подчеркнул перегородку между палочками, сейчас же присоединил к ней "И" и уже автоматически уловил последнюю - "Н".
Аппарат отстукивал паузу, и телеграфист на одну десятую секунды остановился взглядом на выписанном им слове:
"ЛЕНИН".
Аппарат продолжал стучать, но случайно наткнувшаяся на знакомое имя мысль вернулась опять к нему. Телеграфист еще раз посмотрел на последнее слово - "ЛЕНИН". Что? Ленин? Хрусталик глаза отразил в перспективе весь текст телеграммы. Несколько мгновений телеграфист смотрел на листок, и в первый раз за тридцатидвухлетнюю работу он не поверил записанному.
Он трижды бегло пробежал по строкам, но слова упрямо повторялись: "Скончался Владимир Ильич Ленин". Старик вскочил на ноги, Поднял спиральный виток ленты, впился в нее глазами. Двухметровая полоска подтвердила то, во что он не мог поверить! Он повернул к своим товаркам помертвелое лицо, и они услыхали испуганный вскрик:
- Ленин умер!

Весть о великой утрате выскользнула из аппаратной в распахнутую дверь и с быстротой вьюжного ветра заметалась по вокзалу, вырвалась в снежную бурю, закружила по путям и стрелкам и с ледяным сквозняком ворвалась в приоткрытую половину кованных железом деповских ворот.
В депо над первой ремонтной траншеей стоял паровоз, его лечила бригада легкого ремонта. Старик Политовский сам залез в траншею под брюхо своего паровоза и показывал слесарям больные места. Захар Брузжак выравнивал с Артемом вогнутые переплеты колосников. Он держал решетку на наковальне, подставляя ее под удары молота Артема.
Захар постарел за последние годы, пережитое оставило глубокую рытвину-складку на лбу, а виски посеребрила седина. Сутулилась спина, и в ушедших глубоко глазах стояли сумерки.
В светлом прорезе деповской двери промелькнул человек, и предвечерние тени проглотили его. Удары по железу заглушили первый крик, но, когда человек добежал к людям у паровоза, Артем, поднявший молот, не опустил его.
- Товарищи! Ленин умер!
Молот медленно скользнул с плеча, и рука Артема беззвучно опустила его на цементный пол.
- Ты что сказал? - Рука Артема сгребла клещами кожу полушубка на том, кто принес страшную весть.
А тот, засыпанный снегом, тяжело дыша, повторял уже глухо и надорванно:
- Да, товарищи, Ленин умер...
И оттого, что человек уже не кричал, Артем понял жуткую правду и тут разглядел лицо человека: это был секретарь партколлектива.
Из траншеи вылезали люди, молча слушали о смерти того, чье имя знал весь мир.
А у ворот, заставив всех вздрогнуть, заревел паровоз. Ему отозвался на краю вокзала другой, третий... В их мощный и напоенный тревогой призыв вошел гудок электростанции, высокий и пронзительный, как полет шрапнели. Чистым звоном меди перекрыл их быстроходный красавец "С" - паровоз готового к отходу на Киев пассажирского поезда.
Вздрогнул от неожиданности агент ГПУ, когда машинист польского паровоза прямого сообщения Шепетовка - Варшава, узнав о причине тревожных гудков, с минуту прислушался, затем медленно поднял руку и потянул вниз цепочку, открывающую клапан гудка. Он знал, что гудит последний раз, что ему не служить больше на этой машине, но его рука не отрывалась от цепи, и рев его паровоза поднимал с мягких диванов купе перепуганных польских курьеров и дипломатов.

Николай Островский / Как закалялась сталь

-------

Не забывайте, что у Ленина и Сталина в те годы не было телевизора, были лишь радио, да не везде, и редкие газеты. Но моя покойная прабабка и спустя более полувека (она была 1912 года рождения) пракала навзрыд, когда вспоминала те дни, когда народ лишился Ленина и Сталина.

Это сообщение отредактировал lion9 - 1.11.2011 - 15:50

Чем конкретно он тебе мешает?
Мешает ли тебе труп Пирогова? Мешают ли мумии в Кунсткамере?
Мешают ли трупы фараонов в Эрмитаже?

Karl2233

Это говорит лишь о провале внешней политики.

Про лица? Давай про лица. Моя бабушка нашла партбилет председателя колхоза, который этот партбилет потерял, с бумажником. Он был благодарен ей и обязан по гроб жизни. Так что, в колхоз вступили только в 38 году, председатель пришел и сказал, что больше тянуть нельзя. Дед отвёл лошадь и в этот день сели ужинать без света. Для крестьянина это означало конец. Через три года началась война, дед воевал, деревню сожгли фрицы и бабушка жила в лесу, в землянка. Про бабушку и НКВД я те потом напишу. У меня таких историй счастливых есть немного. А то копипаста, да тролли с баобаб, кругом.
ЗЫ Да, и то что, вы мне предлагаете почитать, я уже забывать стал

Это сообщение отредактировал igluk - 1.11.2011 - 15:49

Вот именно, на дворе был 20-й век, а у нас Николашка все еще думал что 17-й. И не хотел давать власти парламенту

Я считаю, что лучше брать хорошее там, где оно действительно есть. И не зря написал:

А пытаться брать опыт в дремучих временах тоталитаризма... Нет там его. Нету. Загнать полстраны в лагеря, чтобы экономику поднять - это опыт? Европейцы хоть чужих дербанят, а Вы свой народ предлагаете как раньше в каналы и на эшафот.

Так кто больше свой народ любит?)))

Это сообщение отредактировал сюр - 1.11.2011 - 15:53

Вы это серьёзно? Вы их оправдываете?

А вы реально не в курсе, что в тех же США был и собственный голодомор, и собственный Гулаг?

Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится.

А термин "defarming" как аналог "раскулачивания"? Мало кто знает о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем.

Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя, впрочем, достаточно показательный момент: из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$. Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Это сообщение отредактировал lion9 - 1.11.2011 - 16:09

Ну дык забрали власть в феврале, какого рожна нужно было еще в октябре переворот устраивать? Был же уже порядок, развивай цивилизованно, в парламенте. Чего на броневик лазить?

сюр

Выражаясь сталинским языком, по указу 7-8, не менее 10 лет и 5 по рогам.

Это сообщение отредактировал igluk - 1.11.2011 - 15:57

Нет. Но еще больше не оправдываю тех, кто своих пытается. Чем Сталин лучше нынешней власти? Эти хоть воруют, тот же тупо убивал.

На деньги, выкачанные из третьего мира Британия сделала индустриализацию - это факт. Россия таким грабежом заниматься не могла.

Заслуга Сталина в победе в войне в том, что он создал именно промышленную мощь. Не будь ее - не было бы у нас ни танков, ни самолетов, ни флота в нормальном количестве. Максимум - закупленные зарубежом старенькие Матильды и прочий хлам

Добавлено в 15:59

Дык в том-то и дело, что порядка не было.
Фронт разбегался и рушился (Керенского почему Главноуговаривающим звали - не вспомнишь?), флот отказывался воевать, национальные окраины объявили о независимости, полицию разогнали, а новых карательных органов не создали, в итоге всплеск бандитизма.

Ратислав
Ну морскую войну выиграли как раз союзники.

А данные про полстраны можно?

Добавлено в 16:02

Германия - условно морская держава. Основные силы она все же на суше сосредотачивала. Поэтому от утопления Бисмарка или еще каких успешных действий британского флота нашей стране было ни холодно ни жарко

А кто сказал, что без него не произошло бы какой-нибудь технической революции? (Кстати, все тому способствовало).

И кто сказал, что пришлось бы нам закупать "Матильды", которые нашими же изгнанными из страны учеными были придуманы? Один Сикорский чего стоил.

Сравнивать мы не можем, а потому не можем говорить, что это его заслуга. Что без Сталина страна была бы обречена.

А вот о его методах судить можем, ибо рукм у него по локоть в крови.

Добавлено в 16:06

Мне моего отца хватает с головою. Могу еще несколько историй из личного.
Что Вы тут статистикой тычете - миллион больше, миллион меньше. Факт геноцида имеет место быть. А цифры - дело десятое.

Ратислав
Я имел ввиду вторую мировую, волки Дёница давали прикурить и британцам и янки.
ЗЫ У Кречмера книга интересная есть.

Я имею ввиду конституционный порядок. После переворота ситуация ничуть не улучшилась для России. Брестский мир, которым Ленин бахвалялся - позор и предатьельство.

А вот кто мешал конституционными мерами добиваться правоты?
Тут же все просто, гопота это все. Отжали власть кучкой пьяной матросни и провозгласили это как Великую революцию. В чем величина? В том, что гражданскую развязали и террор?

Ну и молитесь на палачей, вы заслуживаете такой участи, как сейчас. Ибо без кнута мыслить не можете.

Это сообщение отредактировал сюр - 1.11.2011 - 16:13

В районном суде Архангельска в понедельник проходит второе заседание в рамках процесса против историка Михаила Супруна и милиционера Александра Дударева, которые обвиняются в незаконной публикации архивных дел на немцев, интернированных и репрессированных в Советском Союзе во время Второй мировой войны. ©

И вы предлагаете посчитать жертвы сталинских репрессий? Это реальный суд над реальным человеком. Какое сегодня у нас число и год?

Это сообщение отредактировал igluk - 1.11.2011 - 16:11

А кто, по вашему, ответственнен за самый большой геноцид в истории человечества? Просто для проверки степени вашей зашоренности.

Добавлено в 16:16

Вот и я думаю, как сейчас конституционными мерами добиться правоты, если за медвепутов голосуют с явкой 104%?

Кстати, про конституционный порядок при царе. Вот вам типа "Конституция Российской империи". Ну и где там положения, позволяющие добиться правоты иначе как революцией? Что-то про импичмент там ничего нету.

Это сообщение отредактировал lion9 - 1.11.2011 - 16:24