Сталин на вынос..., 50 лет тому

Одно то, что даже сейчас при упоминании Сталина запад исходит в конвульсиях от стаха( а я даже несомневаюсь в этом), дожно заслуживать уважение. У каждой нации должен быть вождь.
А теперь, дорогие камрады, задайтесь себе вопросом; какого вождя вы хотите видеть во главе нашего государства?В.В.П или В.В.П, а возмжно, что и В.В.П.....
Или всё таки настоящего человека, такого, которым был истинный патриот нашей великой страны, таким, как был Иосиф Виссарионович?

Ну концом света испокон веков народ пугают, однако...
Не, ничего подобного не случится в обозримом будущем. Человек - скотина живучая. А тем более когда есть джинсы и кока-кола.
Будут гундеть, но жить спокойно. Пока нефть не кончится. А кончится она не при нашей жизни.

Из правителей был похож на Сталина Пётр Первый. И пусть тащился от всего европейского, но тащил-то всё в дом, всё в дом.




Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 16:34

lion9
Дорогой lion9, в те времена и сто тысяч, были как сейчас миллиард. Вы пытаетесь убедить человека в том, что чёрное это белое? Отвечать не надо. Что деньги были у партейцев и деньги большие, я знаю не из гугла и даже не из книг. Как тебе, десяток сберкнижек на предъявителя, и на каждой по 10 000 советских, полновесных рублей. Умер, человек, оставил после себя, и не самым большим чиновником был, а так мелочь. Скопил? Ога.
И Сталин был скромным человеком, обладая реальной, абсолютной властью, как у фараона, зачем ему дешевые понты нынешних олигархов. Вся страна в едином порыве по одному слову вождя...

Самое важное, что есть у человека, это здоровье и свобода. Жаль, что многие этого не понимают, вождь постарался. Кто посильней, поумней в лагерь, а кто глуп, тому и мозги промывать не надо.

зы Про подпись это вы верно заметили, только левое движение и Маркс к КПСС а уж тем более к КПРФ не относятся, ну никак. Вы невнимательно читаете? Мне приходится повторятся. Сталин имеет отношение коммунистическому движению? Почитайте историю Коминтерна, и Троцкого за одно рекомендую.

Это сообщение отредактировал igluk - 2.11.2011 - 16:50

Бесплатное здравоохранение и почёт профессии врача были как раз в то время. Спросите у сюра, когда труд медиков больше уважался.

А насчёт свободы:

В «страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году.

Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 16:47

И.В.С., ибо пора уже!

lion9
Власть пытается сажать по уголовным статьям. При действующем режиме добиться статуса политзаключенного невозможно трудно.
Цифры? Когда архивы перейдут из ведения МВД и ФСБ, и будут рассекречены и открыты, вот тогда будем считать. Ссылку на посадку за архивы еще раз дать?
И оставьте сравнения , тогда - сейчас, вас просили неоднократно.

А я отвечу. Одинаково. Уважение - это от людей. Если сейчас не уважают (а это не так), то в этом люди виноваты, а не система. А система... Я не замечал каких то благ особых. Обычная зарплата среднего уровня. Обычная потом пенсия. Квартир не давали, спецобеспечения не было. А блат, так сейчас деньгами платят. И врачи совсем не плохо живут. Очень неплохо, кто крутится. Как и тогда. Кто крутился - жил.

Вот по обеспечению лекарствами была жопа. Сейчас они дорогие, тогда были запредельные. Я себе гараж вымутил за два стандарта церебролизина, который папа достал.

Расстрельные дела где? По 58 большую часть расстреливали, причем тут гулаг?

Это сообщение отредактировал сюр - 2.11.2011 - 17:00

Я уже прокомментировал посадку за архивы и заявления обвиняемого, что это власти решили скрыть сталинские преступления и его посадить. А вы опять этот маразм пихаете.

И я уже объяснял, почему я сравнивал, буду сравнивать и должен сравнивать.

Добавлено в 17:18

Отнюдь не большую. Основная часть осуждённых по этой статье получала 10-15 лет лагерей.

Это сообщение отредактировал lion9 - 2.11.2011 - 17:14

Уважаемые форумчане, вкратце вы поучаствовали в ликбезе о роли личности в истории и ознакомились с интерпретацией исторических событий в современном восприятии)))
не поленился прочитать всю переписку и честно говоря к 9 странице перестал воспринимать суть вопроса. посему и пришлось отматывать назад.
не буду приводить исторические выкладки или оперировать фактами, просто обозначу свое мнение.
спорить о достоинствах и недостатках нашего исторического развития можно хоть до посинения.а тем более пытаться выстроить в домыслах альтернативу развития в стране.
ведь никто не будет фантазировать, что как бы было здорово, если у лягушек в процессе эволюции появились крылья....(согласен, что пример идиотский, но все-таки). так же и с историей, произошедшее событие не изменить, просто только исходя из принципа, что фарш из котлет не восстановишь.
в моем представлении нужно воспринимать историю как свершившийся факт и не пытаться кого-то наказать после смерти или строить кучу домыслов почему произошло именно так.
Сталин был исключительной и неординарной личностью в истории и это нельзя отрицать, как и нельзя отрицать то, что были как положительные явления его управления/правления страной, так и отрицательные.
Тоже можно сказать и про Петра I....
Но пытаться в современности делать выводы или однозначные выводы-плохой/хороший, рановато и не нам судить, а его современникам и тем, кто жил в его время и это их право.
Я не пытаюсь сравнивать прошлое и настоящее, просто хотелось, чтобы вместо непонятной идеи "дестанилизации" и прочих идиотских мероприятий по засирания голов электорату наши власти занялись бы не историей, а настоящими делами(да и обществу не мешало бы выйти из стопора или тотального пох***ма).
что толку воздух сотрясать: история сама рассудит, а делать выводы лучше предоставить право аполитичным ученым, а не людям в массе.
думаю, что и наше действительность через некоторые десятки лет тоже станет предметом дискуссий наших потомков, также приведет к жарким спорам и железобетонной логикой оппонентов и прочим.
надо брать из истории только лучшее, помнить то, что было плохо для того чтобы не сделать подобных ошибок и стремиться к лучшему, но параноидально ненавидеть свою историю неправильно. это также, как ненавидеть своего предка-алкоголика, ведь он вам подарил жизнь.
и одним из подобных шагов я бы предложил бы ввести табель о рангах с прописыванием пределов "щастья" службы чиновников по работе))) и из истории нашей страны очень много можно почерпнуть хорошего, хотя бывают исключения, если вспомнить случай про позабытую игру бадминтон)

partizanos

partizanos

Идея десталинизации понятна и прозрачна. Никто не отрицает исключительную роль Сталина в истории СССР и всего мира, но архивы закрыты и кидать фальшивые цифры в друг друга бесполезно. Вы не поленились прочитать 9 страниц флуда и попыток разжечь срач, ну что же, похвально.
Просите подождать? Кормите завтраками, да мы их с 17-го жуём не пережуём. Завтра не будет © Германия поступила правильно, но мы Русские упрямы как... Покаяться не наш принцип. Да, признать преступления, значит лишится всего и власть это понимает.
В Германии было не всё так гладко, кто помнит RAF? Молодые люди видели, что у власти после войны, те же нацисты или их дети, неправда ли знакомая ситуация!?
Пока не наступит катарсис, будет продолжаться этот мрак.
ЗЫ Обсуждать действия власти в этом топике, еще 9 страниц флуда.

Добавлено в 18:33
lion9
Про количество репрессированных, в той ссылочке, что я давал есть одна любопытная цифра - 875 тысяч дел репрессированных немцев, было передано Германии в 90-е. Вот такое чтиво между строк.

Это сообщение отредактировал igluk - 2.11.2011 - 18:33

Вам надо, вы и кайтесь. Мне надоело что мы русские как лохи распоследние, все волосы на заднице рвем, пытаясь всем доказать какие мы плохие и когда с нами соглашаются мы звереем.
Германия,Германия да чихать нам на Германию с высокой колокольни.
Кромвель,Наполеон I, генерал Франко, бельгийский король Леопольд I, продолжать можно долго на них столько крови что Иосиф Сталин маленький мальчик по сравнению с ними.
Прекратите перемывать кости великим людям. Ну не нравятся они вам, так плюньте и разотрите, забудьте их в конце концов.
Нехрен навешивать комплекс вины и неполноценности на русский и советский народ.

Это сообщение отредактировал мандалор - 2.11.2011 - 18:47

Так плюнули бы давно и растерли, так нет, опять тянут его из гроба. Идеализируют, канонизируют злодея, хотят старые времена вернуть.
Сто раз говорил - бросьте. Только смуту разводите этой параноидальной настольгией.

Это не комплекс вины. Это покаяние называется. Когда признал ошибки, покаялся, жить в сто крат легче. А так получается, что мы гордимся тем, что страной столько времени управлял преступник. Пахан. Кто мы после этого?

Ты прав это не комплекс вины это намного хуже. Каяться пришлось бы всем, на том или ином уровне, и за то чем поколения людей гордились. Как объяснить поколению фронтовиков, что не смотря на персональный героизм, именно они под командованием своего кумира, развязали ту бойню? Как объяснить поколению 50х, что холодная война была инстинктом самосохранения для всего мира при виде того что может сотворить человек стоящий у руля СССР да и следующего после него, который грозился всех закопать? Как доказать поколениям живущих сейчас, что последние 20 лет союза строились на еще большей лжи чем первые 50? Делать все это нужно было 20 лет назад, как делают народы действительно проигравшие войну...поздно для этого уже...те кто должны были тогда уйти от власти, не так давно "встали с колен". Теперь они с улыбкой натравляют свой народ на всех кого только можно, пытаясь по заезженному сценарию объяснить бедность и разруху, агрессивно настроенным окружением. Мы снова видим как США и Европа становятся врагами, хотя по духу они ближе всего для России. Ищут врагов везде и конечно находят их даже если не зарубежном а на окраинах у себя. Медленно но верно среднестатистический русский привыкает к мысли что ЛКН это враг что бы хоть как то выпустить пар, хотя бы на бытовом уровне. То есть всю идеологическую
теорию СССР запустили по новой и никакой эволюции как бы не предвидится.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 3.11.2011 - 08:18

браво! вон, путен в Иваново когда ездил как раз твои слова подтвердил
от людей говоришь? ну ну, знаю я этих людей, да и ты знаешь.
гниющая голова у нашей рыбы. да и ещё ботексом накачаная

не обвиняй людей единственно в чём виноваты некоторые - так это в излишней доверчивости.
и доброте.
иначе, как в 1917, уже б на вилах сидела едрисня, или, как в 1938 на Колыме лес валила б.