Ил-112В: кто реально виноват в трагедии?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
хытьха
20.08.2021 - 08:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2187
Цитата (Angelberth @ 20.08.2021 - 08:07)

Машина совершила как минимум несколько испытательных полетов. Почему она "заведомо неисправная"? Я тут немножко не понимаю - что в таком случае предлагается? Ну вот специалисты говорят "нет под него двигателей, вообще нет". Итого нужно было имевшиеся движки снять, самолет поставить в ангар и испытания на том прекратить? Или что? Движков нет, потому их какие-то переделывают уже разработанные, чтобы они могли этот самолет тянуть. Они ж сами по себе вряд ли появятся. Я просто кроме критики предложений не вижу, как этот самолет тогда надо было бы испытывать в том виде, в каком он есть, чтобы не подвергать опасности жизни летчиков-испытателей?

На видиидео сразу два объективных показателя, что самолёт не может эксплуатироваться:
1 Двигатель полыхает, значит система пожаротушения двигателя не работает.
2. Он не летит на одном двигателе,

На заре авиации когда клепали наугад это было нормой, сейчас
Посадить самолёт на одном двигателе обязательный навык любого пилота, не говоря о летчика испытателе.

Если известно что двигатели не могут обеспечить тягу и безопасность. Это равноценно что в самолёт конструктивно заложена функция гореть и падать. До ее устранения испытывать его нужно на земле.
 
[^]
RoTozeй
20.08.2021 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1572
Цитата (Angelberth @ 20.08.2021 - 08:30)
Цитата (RoTozeй @ 20.08.2021 - 08:26)
Я вот ни разу не летчик, лишь в симуляторах, но, наверное, при отказе двигателя он отключается и самолет летит на втором двигателе?

Это если отказ. А если движок горит, система пожаротушения не сработала, и горит все, что должно управлять механизацией крыла - то пизда твоему самолету, он становится неуправляемым.

Если движок загорелся и сразу вышла из строя механизация, быстрее, чем среагировал лучший экипаж - нахер нужен такой самолет!
А вот если там что то рвануло и разорвало всю механику, то тут опять же вопрос конструкции.
 
[^]
user2ural
20.08.2021 - 08:36
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 946
Цитата (horses @ 20.08.2021 - 09:43)
Как сказал Невзоров, при испытаниях прорывных не имеющих аналогов новинок, на борт надо сажать всех конструкторов,, инженеров, менеджеров и пропагандистов несущих благую весть в массы..

Старый анекдот вспомнил?
- Группу профессоров-инженеров пригласили полетать на самолете.
После того как они удобно расселись, их проинформировали, что самолет построили их студенты.
Все, кроме одного, рванули к выходу в панике.
Оставшегося профессора, спокойно сидящего на своем месте, спросили:"Почему вы остались?"
«Я полностью уверен в своих студентах. Зная их, могу вас заверить, что этот кусок дерьма даже не взлетит». gigi.gif
 
[^]
vmarkelov
20.08.2021 - 08:38
4
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (AndySP @ 20.08.2021 - 07:36)
Может стоит подождать итогов официального расследования?

Где? Тут? Ну ты эта, погорячился... А как же осуждать до этого Кровавый Режим Кровавого Тирана?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Адмиралец
20.08.2021 - 08:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Цитата (Angelberth @ 20.08.2021 - 08:30)
Цитата (RoTozeй @ 20.08.2021 - 08:26)
Я вот ни разу не летчик, лишь в симуляторах, но, наверное, при отказе двигателя он отключается и самолет летит на втором двигателе?

Это если отказ. А если движок горит, система пожаротушения не сработала, и горит все, что должно управлять механизацией крыла - то пизда твоему самолету, он становится неуправляемым.

Это кстати проблема всех винтовых двухмоторников...
Ее и решали разными способами, но абсолютного решения так и нет...

 
[^]
Адмиралец
20.08.2021 - 08:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Цитата (vmarkelov @ 20.08.2021 - 08:38)
Цитата (AndySP @ 20.08.2021 - 07:36)
Может стоит подождать итогов официального расследования?

Где? Тут? Ну ты эта, погорячился... А как же осуждать до этого Кровавый Режим Кровавого Тирана?

Это так, но вот тема о камчатском Ан-26
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2315382.html
 
[^]
28e
20.08.2021 - 08:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (RoTozeй @ 20.08.2021 - 08:34)
Цитата (Angelberth @ 20.08.2021 - 08:30)
Цитата (RoTozeй @ 20.08.2021 - 08:26)
Я вот ни разу не летчик, лишь в симуляторах, но, наверное, при отказе двигателя он отключается и самолет летит на втором двигателе?

Это если отказ. А если движок горит, система пожаротушения не сработала, и горит все, что должно управлять механизацией крыла - то пизда твоему самолету, он становится неуправляемым.

Если движок загорелся и сразу вышла из строя механизация, быстрее, чем среагировал лучший экипаж - нахер нужен такой самолет!
А вот если там что то рвануло и разорвало всю механику, то тут опять же вопрос конструкции.

судя по тому как самолет рванул на правый борт - механизация явно была сама по себе, возможно двигатель "разобрался" и внес повреждения, а тут ни один экипаж ничего не сделает (тем более запаса по высоте не было, уже на полосу шли).
 
[^]
Glenni
20.08.2021 - 08:46
0
Статус: Offline


Путник

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 2191
Цитата
Машина совершила как минимум несколько испытательных полетов. Почему она "заведомо неисправная"? Я тут немножко не понимаю - что в таком случае предлагается? Ну вот специалисты говорят "нет под него двигателей, вообще нет". Итого нужно было имевшиеся движки снять, самолет поставить в ангар и испытания на том прекратить? Или что? Движков нет, потому их какие-то переделывают уже разработанные, чтобы они могли этот самолет тянуть. Они ж сами по себе вряд ли появятся. Я просто кроме критики предложений не вижу, как этот самолет тогда надо было бы испытывать в том виде, в каком он есть, чтобы не подвергать опасности жизни летчиков-испытателей?


Ресурс двигателя ТВ7 на этот самолет будет по часам раза в два меньше, работать ему на максимальных режимах с таким весом самолета постоянно. Ну и на фиг такой движок нужен?
 
[^]
Angelberth
20.08.2021 - 08:48
2
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30195
Цитата (хытьха @ 20.08.2021 - 08:31)
На видиидео сразу два объективных показателя, что самолёт не может эксплуатироваться:
1 Двигатель полыхает, значит система пожаротушения двигателя не работает.
2. Он не летит на одном двигателе

Так он еще не эксплуатируется, он испытывается. Машина проблемная. И проблем, скорее всего, множество. Их никто не отрицает и не говорит, что надо срочно пускать в серию то что есть. Рискну предположить, что есть давление по срокам, есть нерешенные и пока не решаемые проблемы, с теми же двигателями. И их конструкторы решают как могут, в конце концов, это Россия, тут нельзя сказать начальству "этот самолет с этим двигателем летать не будет, не надо мучаться, пусть конструкторы изобретают новый, как изобретут, будем посмотреть, пока мы умываем руки". Ну нет другого движка сейчас, и быстро он не появится. Полагаю, министерство обороны тоже требует - где, блядь, наш самолет и когда он будет. А у конструкторов нет на него ответа, вернее, тот что есть, заказчиков вряд ли устроит. А потому испытывают что есть, как есть. Других-то нет все равно.
 
[^]
arturch
20.08.2021 - 08:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 1766
Цитата
Ну или что то в этом роде. Возможно столкновение с НЛО или низколетящим пингвином


Или турки виноваты.
Гору не в том месте поставили.
 
[^]
Angelberth
20.08.2021 - 08:50
2
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30195
Цитата (Glenni @ 20.08.2021 - 08:46)
Ресурс двигателя ТВ7 на этот самолет будет по часам раза в два меньше, работать ему на максимальных режимах с таким весом самолета постоянно. Ну и на фиг такой движок нужен?

Дак нет другого. why.gif И в обозримой перспективе, скорее всего, не предвидится. Потому и пытаются что-то сделать с этим движком. И именно поэтому говорят, что будут продолжены испытания очередных опытных образцов. Нет других.
 
[^]
AlexanderYar
20.08.2021 - 08:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 3084
Цитата (AndySP @ 20.08.2021 - 07:39)
Цитата (ARSAKOV @ 20.08.2021 - 07:32)
Уйдут поколения СССРовские инженера,технологи,конструктора это будет полный пиздец ....вы ещё не поняли,к чему Путенские бляди нас ведут?!!!Подскажу ....к уничтожению!А многие до сих пор: лишь бы не было войны ...дебилы блядь!

Цитата
инженера… инженера…

Правила русского языка уже ушли faceoff.gif

Большой толковый словарь
ИНЖЕНЕР, -а; мн. инженеры и (разг.) инженера
 
[^]
зудука
20.08.2021 - 08:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12227
Инфа не официальная, но проблема ещё и в системе пожаротушения. Не то не сработала, или не все ступени. Либо вообще не заряжена или отключена из-за предыдущего ложного срабатывания. Но это околоавиационные слухи с сайтов почти не имеющих отношения к авиации.
Сплетни в общем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rxel
20.08.2021 - 08:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1457
А с Моторсич договориться, корона не позволяет. Самолёт изначально под их движки проэктировался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ленинжиф
20.08.2021 - 08:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2482
Цитата (4WezDe @ 20.08.2021 - 08:05)
Очередной всепросральный пост

Да всё правильно! У нас всегда что-то падает, ломается, разбивается и рассыпается. Разворовывается, а на остатки денег внедряется.
Нормальное, рабочее состояние и поводов для паники нет.
 
[^]
dfh
20.08.2021 - 08:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 1811
Цитата (Falstaff69 @ 20.08.2021 - 07:35)
А это не на Ильюшинском КБ сынок Рогозина подвизается?

Был там это факт, сейчас не знаю, вроде перевели куда то
 
[^]
СкептикРФ
20.08.2021 - 08:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 934
Цитата (ARSAKOV @ 20.08.2021 - 07:32)
Уйдут поколения СССРовские инженера,технологи,конструктора это будет полный пиздец ....вы ещё не поняли,к чему Путенские бляди нас ведут?!!!Подскажу ....к уничтожению!А многие до сих пор: лишь бы не было войны ...дебилы блядь!

Жму руку! Классно сказал!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DreckigerGei
20.08.2021 - 08:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.16
Сообщений: 1226
К сожалению, летчик испытатель подразумевает под собой риск :-(((( очень жаль, вечная память мужикам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
esaulZ
20.08.2021 - 09:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2773
Любой новый самолёт всегда имеет массу недостатков, которые устраняются и дорабатываются. Это нормально.

Так, что все здесь перечисленное и про неудачный самолёт и про неподходящие двигатели, суть болтовня автора и сотрясение воздуха.

Есть люди, которые изучают это и видят реальную ситуацию. Комиссия сделает выводы и узнаем.
А может правду скроют).
 
[^]
Овеликая
20.08.2021 - 09:00
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 239
Лётчик все разжевал как обстоят дела в Авиации
Магоме́д Ома́рович Толбо́ев — советский и российский военный и политический деятель, заслуженный лётчик-испытатель Российской Федерации.

 
[^]
Swamperr
20.08.2021 - 09:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (dfh @ 20.08.2021 - 08:55)
Цитата (Falstaff69 @ 20.08.2021 - 07:35)
А это не на Ильюшинском КБ сынок Рогозина подвизается?

Был там это факт, сейчас не знаю, вроде перевели куда то

Бывший вице-президент Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) и экс-гендиректор ПАО «Авиационный комплекс им. С.В.Ильюшина», сын главы «Роскосмоса» Алексей Рогозин назначен руководителем компании, ведущей застройку транспортно-пересадочного узла (ТПУ) «Нагатинская».

«Генеральным директором ТПУ «Нагатинская» назначен Алексей Рогозин, имеющий профессиональное образование и большой управленческий опыт в реализации масштабных промышленных и инфраструктурных проектов», — говорится в поступившем в РБК сообщении группы «Киевская площадь» Зараха Илиева и Года Нисанова.

Это каким бездарным руководителем надо быть чтобы с гендира Ила на стройку сослали при таком папаше
 
[^]
ПапаЛегба
20.08.2021 - 09:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 278
Цитата (28e @ 20.08.2021 - 08:03)
Цитата (ARSAKOV @ 20.08.2021 - 07:32)
Уйдут поколения СССРовские инженера,технологи,конструктора это будет полный пиздец ....вы ещё не поняли,к чему Путенские бляди нас ведут?!!!Подскажу ....к уничтожению!А многие до сих пор: лишь бы не было войны ...дебилы блядь!

Кококо, блять, уже полно сороколетних инженеров, это которые школу закончили когда ваш любимый путин пришел, и обучались в институтах при нем. Полно молодых специалистов, работают, проектируют. Но у вас дерьмо политическое в башке, все ваш путин везде faceoff.gif

ну конкретно что нового то создали за последние 30 лет? я имею ввиду абсолютно нового, а не по чертежам и архивам СССР.
 
[^]
adammazer2
20.08.2021 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.21
Сообщений: 2567
Испытатели - этим все и сказано, они знали куда шли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КИПон
20.08.2021 - 09:11
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5933
Цитата
Об «ошибке» экипажа я просто отказываюсь говорить, это был лучший экипаж «Ила», это были люди, которые смогли оторвать это крылатое недоразумение от земли. Асы высочайшей категории. И мы просто обязаны запомнить их имена
это и есть главная ошибка анал-лизатора аварии и назначателя виновных в ней же.
Следствие идёт, будет видно кэчто, где и почему.
Свежий пример, тема последних двух дней - авария ан26 на Камчатке, летчик именно юший все допуски ка те только можно ушатал самолёт о гору. Прям супер супер был пилот,иолнако ж. Другой пример более давний - катастрофа суперджета в Малайзии - бортом в правовом мягко говоря не мальчики, люди несомненно ничуть не меньшей квалификации нежели экипаж ила, но самолёт воткнули в гору.

Однако речь не о том, а о том что новый самолёт разбился во время испытаний. Техника новая, поэтому она и испытывается. Цель испытаний в том числе - выявление возможных критических параметров и режимов. Авария безусловно это авария, но и повода в ужасе завывать нет. Если б у испытаниях небыло риска - небыло бы и испытаний, да и летчиков испытателей тоже.
Цитата
еще бывший генеральный конструктор «Ил» Николай Таликов вовсю критиковал двигатели ТВ7-117.
ТВ7-117 – это копированное продолжение украинского ТВ3-117 производства «Мотор Сич». Но очень редко копия была лучше оригинала. Так случилось и с ТВ7-117.
маленькая ремарка а сторону этого высера. Украинский тв3-117, есть развитие ещё советского тв2-117. Стоит ли сделать вывод что украинское пихло - это ломучая говнокопия советского двигла?
 
[^]
gem222
20.08.2021 - 09:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 2502
Цитата (Angelberth @ 20.08.2021 - 07:55)
Цитата (Glenni @ 20.08.2021 - 07:30)
Здесь все то же самое. Очень надо было, чтобы неудачная (а это факт) и сырая машина что-то там продемонстрировала на форуме «АРМИЯ-2021». Видимо, хвалиться нечем совершенно, решили бросить в бой самолет, который толком не летал.
Но очень надо было показать миру очередной «успех». Не «Посейдона» же с «Буревестником» тащить, правда?
В итоге совершенно бездарно потеряли трех прекрасных людей. Специалистов своего дела. Мастеров. Кто их сможет заменить, я не знаю, я знаю одно: не будь этой преступной спешки ради показухи на форуме, возможно, все случилось бы иначе.

Ничего не понял - если машина сырая и неудачная, то эти пилоты-испытатели и без перегона на форум "АРМИЯ-2021" могли в Воронеже на очередном испытательном полете угробиться.

А мог и на зрителей грохнуться во время форума.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33045
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх