При прокладке газопровода в Дании нашли меч возрастом 3 тысячи лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
drbr
14.03.2021 - 13:08
0
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3918
Цитата (patap61 @ 14.03.2021 - 13:23)
Цитата (Ordinal @ 14.03.2021 - 07:19)
ручка коротковата вроде мне показалось, такие мелкие мужики что ли были

Тоже об этом подумал. Или детский меч.

Обычный короткий меч, у римлян в ходу такой тоже был, как автомат калашникова в свое время.
 
[^]
t9915
14.03.2021 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (8lol8 @ 14.03.2021 - 12:56)
Цитата (ААК65 @ 14.03.2021 - 12:32)
Как же они узнали, что мечу 3000 лет, если только собираются изучать и уточнить датировку? От балды?

Элементарно по типу.
Ты отличишь автомобиль начала 20-го века от начала 21-го?

Некорректный пример. Разный уровень технологий.

Мне действительно непонятно.
В этих длинных ножах ты как определяешь тип? По ширине рукояти? По длине лезвия? И что это говорит?
Может его выковал кузнец в деревне под руку местного сына воеводы. Как умел. Как прадедами заповедано.
Он ещё не в курсе, что в европах такие не модно smile.gif Режет и хорошо. Главное, чтоб удобно было.

п.с.
А может он тоже нашел такой ржавый и сделал по образцу smile.gif Лет двести назад.

Это сообщение отредактировал t9915 - 14.03.2021 - 13:15
 
[^]
Nagli
14.03.2021 - 13:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8126
Цитата (Grenz @ 14.03.2021 - 13:07)
Цитата (AlexAxel @ 14.03.2021 - 09:12)
Ну кроме римлян вариантов особо нет

Ну здрасьте. А Викинги? Синезуб и другие. Они все из Дании пошли.

3000 лет - это и до Рима, и до викингов. И даже до Вендельского периода (уже железный век). Тут речь о скандинавском бронзовом веке.
И настолько хорошо сохранившихся находок не так много.
 
[^]
8lol8
14.03.2021 - 13:14
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347
Цитата (Grenz @ 14.03.2021 - 13:07)
Ну здрасьте. А Викинги? Синезуб и другие. Они все из Дании пошли.

Дельное замечание, но только до эпохи викингов было ещё 1,5 тысячи лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вованавован
14.03.2021 - 13:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 707
Цитата (ВоваЦЦ @ 14.03.2021 - 10:25)
Цитата (Киси @ 14.03.2021 - 09:45)
1,3 кг и рукоять 10 см, совсем крошечный, наверняка детский. Как жаль, что вещи не умеют говорить. Я даж на несколько секунд подзависла, считая какой год))) это ж ещё до рождества было cool.gif

сходите в музей, где есть хотя бы 900летние мечи...там рукояти будут такие же...видимо в те времена только дети воевали)

А може они и есть, детские тренировочные. Добрые мечи по полям не разбрасывали.
 
[^]
Nebko
14.03.2021 - 13:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.06.17
Сообщений: 551
по-моему новодел, что бы поувесистее стала Дания. за 3к лет давно все в труху превратилось бы
 
[^]
EugenM1
14.03.2021 - 13:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (Gtlfyn @ 14.03.2021 - 09:16)
Цитата
а также узнают, где добывали материалы, из которых создан меч

хуясе... кто же им скажет, где находился рудник с оловом, а где с медью

Не обязательно с оловом. Бронза может быть сплавом меди с мышьяком - весьма распространённый вариант как для 3000+ лет назад.
 
[^]
8lol8
14.03.2021 - 13:18
7
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347
Цитата (t9915 @ 14.03.2021 - 13:14)
Некорректный пример. Разный уровень технологий.

Мне действительно непонятно.
В этих длинных ножах ты как определяешь тип? По ширине рукояти? По длине лезвия? И что это говорит?
Может его выковал кузнец в деревне под руку местного сына воеводы. Как умел. Как прадедами заповедано.
Он ещё не в курсе, что в европах такие не модно Режет и хорошо. Главное, чтоб удобно было.

п.с.
А может он тоже нашел такой ржавый и сделал по образцу Лет двести назад.

Я уже объяснил что по типу.
Находки систематизируются, датируются. Это не единичная находка мечей такого типа.
Как я уже писал выше это меч эпохи поздней бронзы типа науэ.
Что его сковали в Скандинавии - вообще не факт, он мог быть куплен или в Европе, или на Чёрном море.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nagli
14.03.2021 - 13:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8126
Цитата (t9915 @ 14.03.2021 - 13:14)
Цитата (8lol8 @ 14.03.2021 - 12:56)
Цитата (ААК65 @ 14.03.2021 - 12:32)
Как же они узнали, что мечу 3000 лет, если только собираются изучать и уточнить датировку? От балды?

Элементарно по типу.
Ты отличишь автомобиль начала 20-го века от начала 21-го?

Некорректный пример. Разный уровень технологий.

Мне действительно непонятно.
В этих длинных ножах ты как определяешь тип? По ширине рукояти? По длине лезвия? И что это говорит?
Может его выковал кузнец в деревне под руку местного сына воеводы. Как умел. Как прадедами заповедано.
Он ещё не в курсе, что в европах такие не модно smile.gif Режет и хорошо. Главное, чтоб удобно было.

Просто потом наступил в этих краях железный век, и бронзовые мечи ушли в прошлое...
Поэтому и указана приблизительная датировка, соответствующая форме и материалам меча. Затем она будет уточнена. Но практика показывает, что первичная оценка редко бьет мимо цели.

Хотя, был на практике случай. Бронзовый амулет "топорик Перуна", выкопанный у Старой Ладоги. Как ни странно, по итогам оказался изделием уже XII-XIII века. Т.е., его создали уже после крещения Руси.
Сделал себе его реплику на память :)
 
[^]
amper93
14.03.2021 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (патамушт @ 14.03.2021 - 09:09)
Интересно, а как они собрались класть трубопровод без разрешения Газпрома?

Вот это палево у них!! ????

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mySmile28
14.03.2021 - 13:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 285
Цитата (Gtlfyn @ 14.03.2021 - 09:16)
Цитата
а также узнают, где добывали материалы, из которых создан меч

хуясе... кто же им скажет, где находился рудник с оловом, а где с медью

думаю тот же прибор и те же люди которые определяют откуда прилетел найденный в земле метеорит и вообще настоящий ли он
 
[^]
Piena
14.03.2021 - 13:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.07.09
Сообщений: 230
Зеленый, скорее всего бронзовый, по мне похож на акинак
 
[^]
Ellestar
14.03.2021 - 13:37
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 3767
Цитата (Gtlfyn @ 14.03.2021 - 09:16)
Цитата
а также узнают, где добывали материалы, из которых создан меч

хуясе... кто же им скажет, где находился рудник с оловом, а где с медью

По составу металла - примесей и т.д. Если сам рудник уже известен и там проанализировали породу, то можно понять, что меч был именно с этого рудника.

Ну или если не повезет - что он с какого-то неизвестного рудника.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 14.03.2021 - 13:38
 
[^]
1Yoshimitsu1
14.03.2021 - 13:50
0
Статус: Offline


ПрикоГлист

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 499
Чет рукоятка маленькая судя по линейке для карликов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P12P
14.03.2021 - 14:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 214
Цитата (lokon678 @ 14.03.2021 - 11:04)
Цитата (patap61 @ 14.03.2021 - 08:23)
Цитата (Ordinal @ 14.03.2021 - 07:19)
ручка коротковата вроде мне показалось, такие мелкие мужики что ли были

Тоже об этом подумал. Или детский меч.

Может ритуальный? Или церемониальный, вот, например:

да да да, церемониальный gigi.gif

При прокладке газопровода в Дании нашли меч возрастом 3 тысячи лет
 
[^]
future24
14.03.2021 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.20
Сообщений: 7241
Увольняйтесь, и срочно на аукцион.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sergeant74
14.03.2021 - 14:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1420
А как определили что 3000 а не 500

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UXF79
14.03.2021 - 14:17
0
Статус: Online


снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 4851
Цитата (Костер @ 14.03.2021 - 08:21)
Цитата
3000 лет назад Рима не было.

Была Протоукраина, такие мечи огородники на Херсонщине каждую весну по три четыре штуки в год находят

Не надо придумывать. Они их не находят, а выращивают. Зря, что-ли, маслом огород поливают?

Это сообщение отредактировал UXF79 - 14.03.2021 - 14:17
 
[^]
Nagli
14.03.2021 - 14:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8126
Цитата (1Yoshimitsu1 @ 14.03.2021 - 13:50)
Чет рукоятка маленькая судя по линейке для карликов

Вот только что замерил интереса ради длину рукояти своего большого пчака. Если по-хорошему, это уже вполне себе меч, по недоразумению (и к счастью) считающийся нашими законами хозяйственным ножом...
Длина рукояти: 12 см. И при этом, хотя у меня лапки вовсе не маленькие, от этой длины 3 см. в остаются запасе. Масса: 1100 грамм.

Возьмите рулетку в руки и измерьте длину рукоятей своих кулинарных ножей. Больше одноручному мечу по длине и не требуется. А длина таких рукоятей как раз и колеблется от 10 до 13 см.
 
[^]
DEFCON
14.03.2021 - 14:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1740
Цитата (Киси @ 14.03.2021 - 09:45)
1,3 кг и рукоять 10 см, совсем крошечный, наверняка детский. Как жаль, что вещи не умеют говорить. Я даж на несколько секунд подзависла, считая какой год))) это ж ещё до рождества было cool.gif

А какой должен быть "взрослый меч"?
Сейчас замерил ширину своей ладони - около 10 см. То есть, данный меч будет сидеть в руке как влитой. Масса - тоже вполне себе нормальная для мечей - около 1,5 кг.

[code]Масса меча колеблется от 700 г (гладиус) до 4 кг (цвайхендер, фламберг), в исключительных случаях (огромный человек, парадное оружие до 6.5 кг). Масса одноручного рубящего или рубяще-колющего меча составляла от 0,9 до 2 кг, в редчайших случаях чуть больше. [quote]
 
[^]
Filakit
14.03.2021 - 15:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.20
Сообщений: 688
Меч как в Skyrim.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gtlfyn
14.03.2021 - 15:27
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (EugenM1 @ 14.03.2021 - 13:16)
Цитата (Gtlfyn @ 14.03.2021 - 09:16)
Цитата
а также узнают, где добывали материалы, из которых создан меч

хуясе... кто же им скажет, где находился рудник с оловом, а где с медью

Не обязательно с оловом. Бронза может быть сплавом меди с мышьяком - весьма распространённый вариант как для 3000+ лет назад.

ну давайте ещё мышьяк будет допрашивать, с какого он региона
 
[^]
Lokki1982
14.03.2021 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 1654
Цитата (Nagli @ 14.03.2021 - 13:14)
Цитата (Grenz @ 14.03.2021 - 13:07)
Цитата (AlexAxel @ 14.03.2021 - 09:12)
Ну кроме римлян вариантов особо нет

Ну здрасьте. А Викинги? Синезуб и другие. Они все из Дании пошли.

3000 лет - это и до Рима, и до викингов. И даже до Вендельского периода (уже железный век). Тут речь о скандинавском бронзовом веке.
И настолько хорошо сохранившихся находок не так много.

Очень может быть, что это клинок ритуальный.Для жертвоприношений.У язычников это было в ходу.Поэтому он небольшого размера.
 
[^]
FruitJuice
14.03.2021 - 15:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (Baboox @ 14.03.2021 - 12:41)
Этот вопрос меня беспокоит давно. Не просто мелкие мужики, а ПИЗДЕЦ КАКИЕ МЕЛКИЕ!!! Этот меч даже 10-летний ребенок нашего времени не возьмет нормально. Такую же ручку видел на мече в музее в Старой Ладоге. Вообще не понимаю что у них за руки были.

Хват спускался на гарду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
14.03.2021 - 16:13
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15101
По поводу соотношения размеров рукояти и размеров владельца.
Меч из Лангейда, камерное погребение №8, вторая половина 10 века, нашей эры естественно.
Владелец при жизни имел рост 190 см+/- Вот его меч. Длина рукояти (та что замотана серебряной проволокой 6.4 см.

При прокладке газопровода в Дании нашли меч возрастом 3 тысячи лет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42090
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх