Сибирячка с подозрением на аппендицит погибла в больнице

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Майлз
24.01.2019 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2271
Цитата (triotour @ 23.01.2019 - 09:53)
Такой "профессионализм" врачей уже ведет к тому что к ним думающие люди обращаются осторожно, предварительно наводя справки о их квалификации.
Виной тому и низкая зарплата врачей, и недостаточное оснащение больниц, и "привязка" больных по месту жительства.

Я нисколько не оправдываю коллег, но, к сожалению, повреждение аорты при введении первого троакара это ситуация, которая возможна у любого эндоскопического хирурга. Это единичные случаи, но они возможны везде, я сейчас точно статистику не помню, но, например, в благополучной Норвегии описаны три таких случая. Существуют меры профилактики, но они не сто процентные, хотя соблюдать их надо. А то, что произошло дальше вполне объяснимо - реанимация, параллельно ставят подключичный катетер - получают пневмоторакс (тоже достаточно частое осложнение в любой стране с самой развитой медициной и в относительно спокойной ситуации обычно обходящийся без серьезных последствий) и дальше все нарастает как снежный ком.
 
[^]
aleksus22
24.01.2019 - 13:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1465
Цитата (nuvng @ 24.01.2019 - 11:26)

Сочувствую. Для небольшого успокоения: спайки брюшной полости будут всегда, когда контакт с брюшиной происходит. Любой механический фактор (зажим, рука хирурга, газ при лапароскопии) моментально локально повреждает брюшину, приводя затем к образованию келоида. При всей прогрессивности лапароскопической хирургии спаечный процесс после таких операций, надо признать, не менее выражен, чем при "открытом" доступе. А часто и более тотальный за счет высушивания газом больших площадей мезентериальной выстилки.

Спасибо! Эх, если бы мне подобная информация тогда попалась - сделал бы подкожно - и никаких проблем. Теперь буду знать. Еще раз - спасибо...
 
[^]
nickbolt1
25.01.2019 - 10:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 3737
Цитата (nuvng @ 24.01.2019 - 11:26)
Цитата (aleksus22 @ 24.01.2019 - 03:41)
Год назад делал ПРАВУЮ паховую грыжу в весьма известной сети клиник. Дохтур предоставил право выбора - лапаро или снаружи, скромно заметив, что как раз в лапаро - он собаку съел. Ну а я что, разбираюсь, что ли? В итоге через неделю - жутко болезненный "непроход". Неотложка сказала - нехрен тут извиваться, когда мы заходили, Вы спокойно лежали. Это гастрит, пейте но-шпу и альмагель. После альмагеля захотелось залезть на стену, вызвал такси и поехал (уже под утро) сдаваться в больницу. Бюджетную. К концу дня уже лежал на столе снова, сделали лапаро для понимания и локализации, потом уже вскрыли. Жуткие спайки и непроход (петля в петле). Хорошо, некроз не случился. Низкий поклон всем - от зав. отделения до уборщицы - очень чуткие и душевные люди!

Сочувствую. Для небольшого успокоения: спайки брюшной полости будут всегда, когда контакт с брюшиной происходит. Любой механический фактор (зажим, рука хирурга, газ при лапароскопии) моментально локально повреждает брюшину, приводя затем к образованию келоида. При всей прогрессивности лапароскопической хирургии спаечный процесс после таких операций, надо признать, не менее выражен, чем при "открытом" доступе. А часто и более тотальный за счет высушивания газом больших площадей мезентериальной выстилки.

Не имел отношения к лапароскопии,а сейчас и к лапаротомии,но! Раньше пытались вводить противоспаечные среды,при лапаротомиях(впрочем,безуспешно ).А вот если при скопии?
ЗЫ ток недавно читал про осложнение при установке кава-фильтра-установка в позвоночный канал.
 
[^]
nuvng
25.01.2019 - 21:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 380
Цитата (nickbolt1 @ 25.01.2019 - 10:07)
Не имел отношения к лапароскопии,а сейчас и к лапаротомии,но! Раньше пытались вводить противоспаечные среды,при лапаротомиях(впрочем,безуспешно ).А вот если при скопии?
ЗЫ ток недавно читал про осложнение при установке кава-фильтра-установка в позвоночный канал.

На заре лапароскопической хирургии в России использовали 0.06% пливасеп в качестве не только антисептика, но и протектора для брюшины. Не знаю, к сожалению, о статистике, но напрашивается применение протекторов брюшины при лапароскопии, это очевидно.
 
[^]
chupacabrass2
25.01.2019 - 22:12
2
Статус: Offline


Baldur

Регистрация: 2.11.10
Сообщений: 1987
Троакаром можно и аорту повредить. Есть всякие манипуляции, уменьшающие вероятность ее повреждения. Та же игла Вериша. Но гарантии 100% никогда нет. Пневмотораксы - это уже лечение шока. В предыдущей больнице 1-2 случая в неделю было. И раз в полгода- 2 сторонний. Это ужасное несчастье. И для родных, и для хирурга. Но уж убийством это никак называть нельзя. Для тех, кто орёт :"посадить-убить"- вам желаю лечиться исключительно у хирургов из средней азии. Они как раз постенно заменят наших, если нас продолжат так плющить, как сейчас. 7 лет учёбы, 16 лет работы, а в глазах некоторых пациентов ты - гарсон.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал chupacabrass2 - 25.01.2019 - 22:15
 
[^]
nickbolt1
25.01.2019 - 22:31
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 3737
Цитата (chupacabrass2 @ 25.01.2019 - 22:12)
Троакаром можно и аорту повредить. Есть всякие манипуляции, уменьшающие вероятность ее повреждения. Та же игла Вериша. Но гарантии 100% никогда нет. Пневмотораксы - это уже лечение шока. В предыдущей больнице 1-2 случая в неделю было. И раз в полгода- 2 сторонний. Это ужасное несчастье. И для родных, и для хирурга. Но уж убийством это никак называть нельзя. Для тех, кто орёт :"посадить-убить"- вам желаю лечиться исключительно у хирургов из средней азии. Они как раз постенно заменят наших, если нас продолжат так плющить, как сейчас. 7 лет учёбы, 16 лет работы, а в глазах некоторых пациентов ты - гарсон.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Пневмоторакс-не такая уж и страшная штука.А вот ранение аорты...У худых,кстати,аорта не то,что пальпируется, видно ее пульсацию. Неизвестно,кстати,что там на секции,вдруг-аневризма?
 
[^]
nickbolt1
25.01.2019 - 22:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 3737
Цитата (nuvng @ 25.01.2019 - 21:53)
Цитата (nickbolt1 @ 25.01.2019 - 10:07)
Не имел отношения к лапароскопии,а сейчас и к лапаротомии,но! Раньше пытались вводить противоспаечные среды,при лапаротомиях(впрочем,безуспешно ).А вот если при скопии?
ЗЫ ток недавно читал про осложнение при установке кава-фильтра-установка в позвоночный канал.

На заре лапароскопической хирургии в России использовали 0.06% пливасеп в качестве не только антисептика, но и протектора для брюшины. Не знаю, к сожалению, о статистике, но напрашивается применение протекторов брюшины при лапароскопии, это очевидно.

Хлоргексидин как протектор? Ну если для действительно защиты от случайного ожога...
 
[^]
Неиванов
25.01.2019 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 3492
Цитата (JD76 @ 23.01.2019 - 09:53)
Цитата (DmitryDmitry @ 23.01.2019 - 09:51)
Человека жалко. но при чем тут мать двоих детей?

при том, что двое детей остались без матери.

а смерть матери одного ребёнка можно было оправдать что ли?
 
[^]
MnogoTochie
25.01.2019 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Кошмар... Я думал, так только в анекдотах бывает:
- Ампутируем...
Вжик..
- Ногу!
Вжик...
- Я сказал, ногу!
Вжик...
- Я сказал, левую!
Вжик...
 
[^]
Майлз
29.01.2019 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2271
Цитата (nickbolt1 @ 25.01.2019 - 10:07)
Цитата (nuvng @ 24.01.2019 - 11:26)
Цитата (aleksus22 @ 24.01.2019 - 03:41)
Год назад делал ПРАВУЮ паховую грыжу в весьма известной сети клиник. Дохтур предоставил право выбора - лапаро или снаружи, скромно заметив, что как раз в лапаро - он собаку съел. Ну а я что, разбираюсь, что ли? В итоге через неделю - жутко болезненный "непроход". Неотложка сказала - нехрен тут извиваться, когда мы заходили, Вы спокойно лежали. Это гастрит, пейте но-шпу и альмагель. После альмагеля захотелось залезть на стену, вызвал такси и поехал (уже под утро) сдаваться в больницу. Бюджетную. К концу дня уже лежал на столе снова, сделали лапаро для понимания и локализации, потом уже вскрыли. Жуткие спайки и непроход (петля в петле). Хорошо, некроз не случился. Низкий поклон всем - от зав. отделения до уборщицы - очень чуткие и душевные люди!

Сочувствую. Для небольшого успокоения: спайки брюшной полости будут всегда, когда контакт с брюшиной происходит. Любой механический фактор (зажим, рука хирурга, газ при лапароскопии) моментально локально повреждает брюшину, приводя затем к образованию келоида. При всей прогрессивности лапароскопической хирургии спаечный процесс после таких операций, надо признать, не менее выражен, чем при "открытом" доступе. А часто и более тотальный за счет высушивания газом больших площадей мезентериальной выстилки.

Не имел отношения к лапароскопии,а сейчас и к лапаротомии,но! Раньше пытались вводить противоспаечные среды,при лапаротомиях(впрочем,безуспешно ).А вот если при скопии?
ЗЫ ток недавно читал про осложнение при установке кава-фильтра-установка в позвоночный канал.

Сейчас применяют например Мезогель. Но только при повторных операциях по поводу спаечной болезни. Любой препарат имеет побочные эффекты, поэтому применять его надо по показаниям. На самом деле спаечная непроходимость после лапароскопических операций - крайне редкая ситуация. Некоторые авторы наоборот считают, что углекислый газ, который вводится в брюшную полость сам по себе обладает противоспаечным эффектом.
 
[^]
nickbolt1
30.01.2019 - 19:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 3737
Вот ваша точка зрения мне кажется более правильной.Естественно,можно было бы и почитать, но уже не моя область,лень.
 
[^]
Fedor72
30.01.2019 - 19:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.18
Сообщений: 730
Пожинаем похоже плоды платного обучения. Прогулял, пробухал занятия, заплатил и 5 в зачетку.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6980
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх