Госиспытания бесшумных и малогабаритных автоматов Калашникова начнутся в 2018 году

По Вашим предыдущим комментариям у меня сложилось впечатление, что в армии Вы не служили.
Итак: при переползании по-пластунски, солдат держит автомат за РЕМЕНЬ!!!!
Удивительно, да? Автомат приподнят НАД землёй. Именно для того, чтоб не загребать всякую грязь.

Даже на советских телесъёмках, не говоря уже о российских реалиях, видно, что автомат совсем не покоится полностью на руке солдата, как положено вот на этих Ваших картинках, а мотыляется по сторонам, в том числе по грязи прикладом и не только. Даже на Вашей картинке это видно - половина автомата мотыляется по земле.
Удивительно, да?

Далее. В реальных условиях, если придётся резко зарываться носом в землю или ныкаться по щелям, никто там уже не будет смотреть, каким боком упал сам и каким боком упал автомат. Не до того будет. Т.е., и сам боец в грязи и пыли по уши, и оружие его точно такое же.

А теперь смотрим на этот красивый автоматик с разных сторон и считаем количество вырезов, пазов и т.п. сквозных отверстий, ведущих внутрь автомата, куда будет забиваться грязь в озвученных мной случаях. Ну и как - возражения у Вас имеются? Возражения на то, что в реальности, а не на картинках в книжках, такое оружие будет обязательно забиваться грязью.


Это сообщение отредактировал 0732 - 9.09.2017 - 20:55

Все эти АЕК или же АН-94 - это далеко не массовое оружие массовой армии. Проще говоря - это не оружие солдата. Особенно АН-94!!! Это оружие СпН, но не массовой армии. Сложно, нетехнологично, дорого.

"В ставке гитлера все малахольные" (С) ("В бой идут одни старики").
Есть нормальные знакомые в Прибалтике. Как раз из сферы обеспечения безопасности. Среди нескольких стволов они имеют и ПМ. Отказываться от него не собираются. А есть ещё те, кто даже побывал в Афганистане уже в настоящее время в составе западной коалиции. Говорят - прибалты, кто с советской закалкой, брали АК и ПМ. Если была такая возможность.

Вы сравнили ВИНТОВКУ и АВТОМАТ.
И Вы забыли, что на смену G3 пришел G36. Именно потому, что ВИНТОВКА - это не автомат. И при всём при этом перевооружить весь Бундесвер на G36 не получилось даже у очень богатой Германии. Очень дорого!!!

Да, G-3 как ВИНТОВКА - очень хороша. Но даже немцы поняли, что автоматы для массовой армии лучше. И стали делать G36.


Это сообщение отредактировал 0732 - 9.09.2017 - 20:57

Точность для автомата тоже немаловажна. Особенно если патроны тащить на себе. Тут уж "стрелять от бицепса" - очень дорогое удовольствие. Останетесь без патронов быстро.

Поблажки уместны в домах пионеров и в школах. А армия - это ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ удовольствие для государства. Вспоминаем лето и осень 1941 года, когда стрелкового и иного оружия просто не хватало. Кстати, в мемуарах защитников Москвы читал, что для обороны выгребали всю стрелковку, что была на складах и даже в музеях, включая складские запасы иностранных винтовок времён интервенции и Гражданской Войны.

Ещё раз скажу - богатая Германия так и не осилила полное перевооружение Бундесвера автоматами G36. Не потянули финансово.
Поэтому вопрос не в "унтерменшах", а в том, что военная экономика и военная логистика - вещи чрезвычайно важные. И безумно дорогие!!! И за ради 1-2 процентов никто в здравом уме не станет городить огород. Исключение - конструкторы и акционерные производители оружия, которым нужно продавать свои поделки.

"Во всём мире" - это слова из телепередач уровня РенТВ.
А вот реальность. Не так давно американские "спецы" потребовали от командования, чтобы для них разработали оружие, по надёжности сравнимое с российскими АК и СВД. И вот что-то не пикатини просили, а надёжность.
А в Афганистане немцы со своим G36 жаловались на отсутствие именно механических прицельных. По-Вашему - все они тупые?

Зачем на автомате СПЛОШНАЯ планка пикатини? Тем более - если этот автомат позиционируется для танкистов. Какой танкист и чего на него вешать будет? Отпический прицел, фонарь и ЛЦУ? Ну разве только в фантастическом кино.
Вспоминаем Крымскую Весну. Что там было у СпН? Правильно - коллиматор. И этого было достаточно. И никаких "пикатини", да ещё на всю длину автомата. Достаточно посадочное место под оптику или коллиматор. А для этого СПЛОШНАЯ планка пикатини на всю длину автомата не нужна.
Тем более, что если Вы поставите тот же коллиматор, то впереди него уже ничего на ту планку не поставить. А если спереди сверху поставить фонарь - то как целиться и с чего? Фонарь мешает! Да и фонари ставят сбоку или снизу, но никак не сверху оружия.
Ну и зачем тогда эта пикатини нужна на всю длину автомата? Особенно сверху? Вот и получается - конструкторы не шибко заморачивались реальными потребностями "пользователей".

Более того!!! Как под этой сплошной планкой будет охлаждаться ствол?!?!?!?

Вот такие дела.
Не верьте тому, что говорят про "а вот во всём мире...". Это как во времена СССР говорили: "А вот вся советская молодёжь..."

Вы никогда просто не резали руки. А мне приходилось, правда, на охоте. Порезал об экстрактор. Вытаскивал застрявший патрон и порвал руку, ибо экстрактор весьма острые углы и грани имеет. Охота насмарку. Причем, ещё и холодновато было. И бинтика с ваткой вот как-то не оказалось на охоте. И дело-то пукстячное по сути, а охоту пришлось сворачивать и возвращаться.
Так что, ничего смешного. Впопыхах, да ещё мёрзлыми руками, травмироваться об эту пикатини вполне себе реально. И ничего смешного не будет, если Вы в это время будете в автономке недели на 2-3 и до ближайшей медсестрички будет не добраться. А работать травмированной рукой придётся по полной. И всем плевать на то, что у Вас травма. Особенно плевать на это конструкторам. Это за компом это кажется смешным и нелепым. А вот в лесу травмированная на морозце рука становится проблемой. Причем, на ровном месте, потому что конструкторам надо продавать свои поделки.

То же самое и с пистолетами с планкой пикатини. Могут и руки травмировать, и кобуры рвать потихоньку. Тем более, что тем же операм или офицерам армии эти планки не нужны. Заранее ничего на них крепить не будут. А если попали в передрягу - то и некогда уже.

Все эти пикатини уместны для СпН, да и то - тут надо именно у них и спрашивать, что и где им надо. Но наши конструкторы считают, что они лучше знают.

Опять же - экономика. На каждый ствол планочку прихреначить - вот и дополнительная строчка в ценнике на автомат. А если тех автоматов продать несколько десятков тысяч - это уже приятная прибавочка получается. Кошерно, чё. Особенно когда производитель - акционерное общество.


Это сообщение отредактировал 0732 - 9.09.2017 - 21:37

У нас мушка и целик - доп оборудование?

Вы почитайте, что там вверху написано.
Я процитирую:

Вы представляете - во всём Мире с планками Пикатинни нормально справляются, но вот форумчанин 0732 считает, что наши солдаты об эту планку руки будут резать.

Возражение? Имеются!
Любой автомат (даже абсолютно гладкий, который вообще без выштамповок) забъётся гразью! В тот же дульный срез грязь забъётся, если его в грязь воткнуть.
Ну так надо за оружием следить, а не в говны его макать!

Или давайте нашим солдатам каменные топоры раздадим, уж топоры-то грязью не заклинит.

А, ну всё понятно. Руку порезал об экстрактор, а виновата - планка Пикатинни.

И что мешает на планку поставить механические прицельные?

То есть не доп оборудование.

Вы сами с Пикатини работали? Очень неудобная штуковина для удержаня за нее, острые грани впиваются в руку
При том что польза от Пикатини на весь верх ствольной коробки сомнительна.

Ни вы, ни никто иной, даже Джон Рэмбо лично, НИКОГДА не добьетесь того чтобы ваш автомат не попал в грязь по самые уши. Он ВСЕГДА будет по уши в говне. И должен стрелять.

Ничего. Только это 1) дороже. 2)они легко теряются. 3) для большинства ничего кроме них и не понадобится, плюс - возможно - небольшое крепление под коллиматор.

самый прикол что я тоже как левша всегда поражался: почему на большинстве моделей оружия затвор расположен справа?) (кроме буллпапа) мне например гораздо удобнее правое положение. Это касается как "болтовок" так и АК

по- моему на G36K тоже перекидная рукоятка затвора. Это от лукавого, всамомделе

и еще заметил, что тактическая планка имеется только на верхней стороне- аллилуйя! Сейчас эта черепица, силами маркетинга, обогащается на вооружении где только можно. Тюнеры просто не в курсе как эта херня рвет перчатки и тем более руки

ок

Это сообщение отредактировал corsican - 10.09.2017 - 00:27

Вам уже сказали - фраза "во всём мире" - это уровень РенТВ.
Где именно и в каком "во всём мире"? И какие именно планки пикатини?

Неверно говорите.

Далеко не любой автомат забьётся грязью!!! Ибо грязь снаружи - это не так страшно. Страшно - грязь внутри оружия, на подвижных частях.
Грязь можно спокойно смахнуть рукой, если она налипла на металл, у которого нет пути внутрь оружия.
У того же АК левую часть Вы хоть полностью грязью залепите. Ничего страшного! Это как Глоки обмазывают грязью там, где нет окна для выброса гильз. Т.е., по сути - мажут грязью сплошной затвор. Вот то же самое и у АК.

Уже говорил - во Вьетнаме у американцев были громадные проблемы, если грязь попадала в шахту магазина. Вычистить оттуда грязь, да ещё когда солдат сам по уши в грязи - было громадной проблемой. Т.е., военнослужащий просто не мог присоединить новый магазин и его М-16 превращалась в палку.
А вот у АК таких проблем не было.

Поэтому и говорю - одно дело, когда у автомата количество отверстий ограничено и они находятся на одной стороне автомата. И совсем другое - когда такие отверстия у автомата с обеих сторон!!! Т.е., у такого автомата какой стороной его ни макни в грязь - она забьётся вовнутрь.

Ну а насчет "следить за оружием" - ну вот про то и разговор - сходите в автономку на месяцок с таким вот автоматом и посмотрим, как Вы будете с грязью бороться.


И не надо про "каменные топоры". Уже сказал - те же американские СпН требуют от руководства стрелковку, схожую по надёжности с АК и СВД. И только наши отечественные конструкторА пытаются снова иттить "своим путём".


Это сообщение отредактировал 0732 - 10.09.2017 - 00:49

Там пикатини сверху, что хошь поставить можно.

Сделать следующий шаг и просто попытаться понять - у Вас не получается?

Я ж Вам уже прямым текстом практически сказал - попробуйте поупражняться с этой планкой пикатини, да ещё и мёрзлыми руками. И острые грани там тоже присутствуют. Это Вам, всё-таки, металл, а не мягкая пластмаска.
Я так понимаю, что у Вас личного опыта с ней не было, вот Вам и фейспалмы мерещатся. А Вы вот лично попробуйте, мёрзлыми ручками, да впопыхах...


Это сообщение отредактировал 0732 - 10.09.2017 - 00:41

Ну вот съездите в такую командировочку и сами узнайте.
Вы, наверное, уверены, что там у каждого подразделения и военнослужащего свой мини-маркет с доставкой до кровати. Что захочешь - то и принесут прямо к койке.

Вооооооот!!!!

Вот вот.
Ну так не зря же по результатам присутствия немцев в Aфгaниcтaнe на эту G36 был составлен целый талмуд жалоб и нареканий. И мелких, и очень серьёзных.


Это сообщение отредактировал 0732 - 10.09.2017 - 01:34

Воооооот!!!!


Нас здесь уже несколько человек, кто пикатини вживую видел и трогал. Для остальных слова, что пикатини рвут руки и снарягу, кажутся фейспалмом и смешными словами.


Это сообщение отредактировал 0732 - 10.09.2017 - 00:53

Кстати, чуть ли не слово в слово, как и Вы сейчас, сказал один знакомый из Прибалтики, который бывал в Aфгaниcтaнe в составе западной коалиции. Что навесное оборудование мешается и теряется. Что на самом деле нужно очень немного - механические прицельные ну и в дополнение небольшая оптика или коллиматор. И всё. Для поголовного большинства больше ничего, кк оказалось, и не нужно, если это обычные армейские подразделения, а не СпН.
И для этого совершенно не нужна сплошная пикатини на всю длину стрелкового оружия.


Это сообщение отредактировал 0732 - 10.09.2017 - 01:35

Тему "занесло" в сторону гражданского оружия. Цитирую из темы: "...АМ-17 выполнен в качестве оружия самообороны для расчетов боевой техники, а также как легкое и маневренное оружие для подразделений специального назначения, которое в перспективе может заменить на вооружении снятые с производства в конце 1990-х годов АКС-74У." Этот автомат никогда не станет массовым, он сложен, дорог и имеет свои заморочки. Был АПС для этих целей, сняли с производства. Коротко-не оправдал себя как пистолет, и как автомат, хотя штукенция мной крайне уважаема (ваш покорный слуга спалил кучу патронов из него). АКС-74У. У нас его "ублюдочным" называли из-за перегрева ствола, для армии он ну никак не подходит, для спецназа-тоже. Я в свое время тоненько намекнул уважаемому Михаилу Тимофеевичу Калашникову на встрече с ним об этих проблемам. Вот врать не приучен, земляки соврать не дадут, встреч с ним много было, многие с ним на улице встречались и здоровались. Ничуть не обиделся уважаемый и ответил примерно так-у любого стрелкового оружия есть достоинства и недостатки, будут и новые разработки. Так что просто идет работа по созданию новой единицы специфичного оружия, потом будут доработки, испытания, снова доработки и модернизации и фиг знает, как эта штукенция выглядеть будет, пройдет ли госиспытания. Конкуренцию никто не отменял, туляки не дремлют, тихонько "блох подковывают" , о создании Концерна "Дегтярев" разговоры разговаривали.