В больнице умерла 5-летняя девочка. Рассказ матери.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BlackChaos
9.08.2016 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 8427
Цитата (ranarama @ 9.08.2016 - 16:03)
Цитата (BlackChaos @ 9.08.2016 - 14:56)
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2016 - 15:45)
Цитата (Partizan666 @ 9.08.2016 - 12:19)
Взять менингококковую инфекцию к примеру... кстати, по описанию очень похоже на случай, что описал ТС.

Кстати да. И отёк мозга, и стремительность делают вариант с менингококковой инфекцией более чем вероятным.

Причем больше всего на гипертоксическую менингококковую инфекцию. Но это значит где-то носитель бродил поблизости.

Ну менингеальный синдром наверняка проверили и исключили сразу. А может как раз и обнаружили. В истории болезни 100% должно быть отражено.

Про то и речь. Но вообще судить по топику не следовало бы - слишком мало данных. Да и выданы они мамой, которая находится в шоке от случившегося.

Вполне может статься, что просто маме не говорили всего. Надеялись на лучшее.

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 9.08.2016 - 15:08
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2016 - 15:08
4
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 938
Цитата (paranoiki @ 9.08.2016 - 12:21)
Все тут врачей защищают, дескать мамаша во всем виновата. А я спросить хочу: нельзя было девочку сразу в Челябинск отправить, раз у самих даже узи не было? Ясен хуй, чего там в животе творится так запросто не поймешь и диагноз не поставишь, ну так может все-таки нужно было дите перевезти, а не ждать у моря погоды?

Я, конечно, сам в своё время был на месте родителей тяжело больного ребёнка, но хочу сказать пару слов в защиту местных врачей.
Не так-то просто перевести больного ребёнка из одной реанимации в другую. Я "немного" хлебнул этой процедуры, и могу в трёх словах её описать.
- требуется решение о необходимости (действительно ли на месте оказать нужную помощь невозможно?)
- требуется решение о допустимости (перенесёт ли пациент дорогу?)
Если ответы на эти вопросы положительные, то можно начинать искать свободное место в реанимации более продвинутой больницы.
И с этим всё совсем непросто. Когда мне нужно было перевести ребёнка из палаты интенсивной терапии роддома, я оббил пороги нескольких киевских детских больниц.
Ответ везде один - "Мест в реанимации нет. У нас N мест в реанимации, в реанимации находится N-1 пациент, одно место в соответствии с инструкцией забронировано на случай, если кому-то из наших тяжелых пациентов станет хуже".
Т.е. чужие больные, не поступавшие в больницу по обычной процедуре, никому просто не нужны. Есть заведующая, которой ещё один тяжелый пациент - это просто головная боль."
И упрашивал, и деньги "на отделение" предлагал, и даже угрожал инстанциями - похер. Мест нет.
Только жалоба в горздравотдел помогла ситуации, и то - в больнице, куда нас перевели, на нас смотрели по-волчьи, будто мы попали по блату. И место в реанимации сразу никто не выделил, а засунули в обычную палату и оставили практически без присмотра, повесив все процедуры (кроме инъекций) на жену. И только после тяжёлой ночи согласились с тем, что ребёнок действительно требует реанимации, после чего перевели на резервное место.

О том, что такое процедура транспортировки в реанимобиле для тяжелобольного - отдельная история. Водители реанимобилей - самые настоящие асы. Прорезают пробки как нож масло, но всё равно дальняя поездка - сомнительное удовольствие и риск не довезти больного.

Опять же, кроме всего прочего, речь шла о больном с подозрением на кишечную инфекцию, а это ещё сильнее сужает выбор мест, куда можно перевестись - нужна реанимация в инфекционке.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 9.08.2016 - 15:25
 
[^]
Donnyk
9.08.2016 - 15:09
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 872
Причем скоро будет так, мамочка будет писать жалобу на то что привезли ребенка в областную, а там последних двух врачей выгнали из за жалоб мамочек, привезли в челябинскую, а там последнего врача посадили, потому что не может одновременно спасать детей со всей области и мамочки накатали заявлений на него в полицию. И ни одного дурака на расстрельную должность педиатра со всей округи не сыщишь. И будет натуральный естественный отбор.

Это сообщение отредактировал Donnyk - 9.08.2016 - 15:10
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 938
Цитата (BlackChaos @ 9.08.2016 - 13:56)
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2016 - 15:45)
Цитата (Partizan666 @ 9.08.2016 - 12:19)
Взять менингококковую инфекцию к примеру... кстати, по описанию очень похоже на случай, что описал ТС.

Кстати да. И отёк мозга, и стремительность делают вариант с менингококковой инфекцией более чем вероятным.

Причем больше всего на гипертоксическую менингококковую инфекцию. Но это значит где-то носитель бродил поблизости.

Самому "повезло" в 2.5 года подхватить это счастье, и только благодаря совместным усилиям врачей и родителей удалось выкарабкаться оттуда без особых последствий.
 
[^]
pifonissa
9.08.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 96
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2016 - 15:08)

О том, что такое процедура транспортировки в реанимобиле для тяжелобольного - отдельная история. Водители реанимобилей - самые настоящие асы. Прорезают пробки как нож масло, но всё равно дальняя поездка - сомнительное удовольствие и риск не довезти больного.

тоже пытались в срочном порядке перевести и реанимации роддома сына , в соседний город в спец отделение . пока не освободилось место ничего не помогало. и о реамобиле вообще "смешно". мне говорят вот подъехала , ща повезут. ищу глазами под окнами реанимационный а/м. а вижу как моего и еще двух "кульками" штабелями укладывают на заднее сидение ваз 2104 с красным крестиком. вот такая вот транспортировка из одного мо города в другой.

Это сообщение отредактировал pifonissa - 9.08.2016 - 15:25
 
[^]
Юлия1981
9.08.2016 - 15:24
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 690
Эта история по количеству эмоций и выражений: "врачи - убийцы" напомнила мне недавнюю тему на ЯПе, где так же родня обвиняла врачей в гибели девушки. У той после родов предположительно был острый лейкоз. И тоже много эмоций, врачи такие-сякие, а из сумбурного рассказа было видно, что сами же упустили время, занимаясь самолечением.

Здесь то же самое. 5-летний ребёнок!!! Да мало ли чего с ним могло случиться! Какие противовирусные??? Сразу как узнали в скорую надо было звонить!!! Я бы по любому "пустяку" звонила бы. А вдруг через 5 минут это уже не пустяк был бы. Это же всё-таки маленький ребёнок. А мамаша сама поставила диагноз, сама лечила, долечила до тяжелого состояния и только потом в больницу привезла. А виноваты врачи как всегда у таких.
 
[^]
TraderFX
9.08.2016 - 15:29
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 40220
Дико мутная история. Мать понять можно, убита горем, не дай бог никому такое пережить, но уж очень многое в рассказе не стыкуется. Врачам, я так понял, она работать мешала все время.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 9.08.2016 - 15:29
 
[^]
BlackChaos
9.08.2016 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 8427
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2016 - 16:15)
Цитата (BlackChaos @ 9.08.2016 - 13:56)
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2016 - 15:45)
Цитата (Partizan666 @ 9.08.2016 - 12:19)
Взять менингококковую инфекцию к примеру... кстати, по описанию очень похоже на случай, что описал ТС.

Кстати да. И отёк мозга, и стремительность делают вариант с менингококковой инфекцией более чем вероятным.

Причем больше всего на гипертоксическую менингококковую инфекцию. Но это значит где-то носитель бродил поблизости.

Самому "повезло" в 2.5 года подхватить это счастье, и только благодаря совместным усилиям врачей и родителей удалось выкарабкаться оттуда без особых последствий.

Вот! Вовремя родители спохватились и доверили врачам.

При отсутствии вовремя оказанной помощи молниеносная менингококковая инфекция приводит к токсическому шоку и смерти.
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2016 - 15:33
3
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 938
Цитата (pifonissa @ 9.08.2016 - 14:24)
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2016 - 15:08)

О том, что такое процедура транспортировки в реанимобиле для тяжелобольного - отдельная история. Водители реанимобилей - самые настоящие асы. Прорезают пробки как нож масло, но всё равно дальняя поездка - сомнительное удовольствие и риск не довезти больного.

тоже пытались в срочном порядке перевести и реанимации роддома сына , в соседний город в спец отделение . пока не освободилось место ничего не помогало. и о реамобиле вообще "смешно". мне говорят вот подъехала , ща повезут. ищу глазами под окнами реанимационный а/м. а вижу как моего и еще двух "кульками" штабелями укладывают на заднее сидение ваз 2104 с красным крестиком. вот такая вот транспортировка из одного мо города в другой.

Нас транспортировали за ~30 км из одной окраины Киева на другую, причём в самый час-пик по жаре.
Приехала оранжевая машина по типу скорой, и понеслись под ревущую сирену, сквозь пробки и тянучки. Я не ехал, я ждал в точке назначения на Богатырской 30, но жена говорит, что водила пёр сквозь поток практически не останавливаясь. Где уступали, где подрезал, но установка была дана довезти максимум за 20-25 минут, и он справился.
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2016 - 15:46
4
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 938
Цитата (BlackChaos @ 9.08.2016 - 14:29)
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2016 - 16:15)
Самому "повезло" в 2.5 года подхватить это счастье, и только благодаря совместным усилиям врачей и родителей удалось выкарабкаться оттуда без особых последствий.

Вот! Вовремя родители спохватились и доверили врачам.

При отсутствии вовремя оказанной помощи молниеносная менингококковая инфекция приводит к токсическому шоку и смерти.

Чтобы было понятно - дело было в захолустной районной больнице овер 30 лет назад. Мне сильно повезло, что заведующей отделения не было на месте при поступлении, и врач (знакомая) немедленно начала все процедуры безо всякой бюрократии. Сделали пункцию, не дожидаясь результатов начали заливать лекарствами, потому что по внешним признакам менингококковая инфекция была налицо.
Как только заведующая узнала о предполагаемом диагнозе начался вой с требованием немедленной транспортировки из детского отделения в инфекционку.
Я понимаю, что она по сути была права, но мама получила от лечащего врача совершенно чёткие инструкции, что после пункции и лекарств меня нельзя даже шевелить какое-то определённое время. Прямым текстом сказала "Останется без движения 2 часа - спасём". (могу ошибаться в деталях, сам, понятное дело, помнить этого не могу)
Дело дошло фактически до лёгкой потасовки возле моей каталки, но мама меня отстояла, и только благодаря этому я сейчас имею возможность здесь общаться.
Всё обошлось хорошо и для меня, и для родителей, и для отделения - никому никакой инфекции я не передал, да и в общем-то менингит - это такая штука, которую передать кому-то крайне сложно.
 
[^]
Partizanka
9.08.2016 - 17:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.08
Сообщений: 97
Халатность в том, что не провели диагностику как положено, а лечили сами не знали от чего, симптомативно т.е. Мама просит перевезти ребенка в другую больницу сначала в Кыштым, потом в Челябинск, но ей упорно отказывают.
Очень мне напомнило ситуацию, с которой я столкнулась несколько лет назад. К счастью в нашем случае всё закончилось благополучно.
Парень 35 лет, назовем его Михаил, попадает в районную больницу на операцию с гнойным аппендицитом. Кстати, за сутки до этого он обращался к врачу с жалобой на боль в животе, но ему сказали, что это кишечная колика и отправили домой. На следующий день привезли уже на скорой. Операция прошла успешно, но потом что-то пошло не так, начались проблемы практически со всеми внутренними органами, кишечником, печенью, почками, поджелудочной. Для стабилизации ситуации его ввели в искусственную кому. Мы все друзья, родственники просили врачей перевезти его в краевую больницу, даже договорились там и его готовы были принять. Но местные врачи говорили, что необходимости нет, что они справляются сами. Спустя две недели он всё-таки пошел на поправку и был переведен из реанимации.
И уже после выписки стали всплывать интересные подробности. Один наш общий знакомый тоже с болями в животе проходил УЗИ и просил врача, повнимательней рассмотреть аппендикс, чтоб не попасть как приятель. Они разговорились. Оказалось, что этот же самый врач делал УЗИ Михаилу, когда тот был в реанимации. Так вот он был крайне удивлен, что Михаил таки поправился, он сказал, что по результатам УЗИ был уверен, что тот не жилец.
А потом проговорилась крестная жены Михаила. Она работает медсестрой, только в поликлинике, и ей видимо как своей, как медику говорили: вы там Настю (жену) подготавливайте, он не выкарабкается. К счастью все они ошиблись.
Но я до сих пор не могу понять мотивации врачей. Если вы не справляетесь с ситуацией, не видите перспектив, зачем препятствовать переводу больного в учреждение, где более совершенное оборудование, да и что греха таить, более квалифицированный персонал. Это что боязнь уронить свой авторитет перед вышестоящими коллегами или просто, извините, похуизм на жизнь человека?
 
[^]
Partizanka
9.08.2016 - 23:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.08
Сообщений: 97
Друзья, если вы минусите, так хоть пишите за что. По большому счету меня все эти плюсики и минусики мало заботят, наверное это понятно по моему 8-летнему пребыванию на форуме и количеству сообщений. Просто любопытно с чем вы не согласны. Вы считаете что чувство собственной важности врача главнее жизни пациента?
А может кто-то подумал, что такая я тварь неблагодарная, врачи вытащили ее друга с того света, а она их еще и критикует. Вытащили, соглашусь, за что им безмерно благодарна. Но ведь могли и не вытащить, если они сами не верили в успех и при этом почему-то отказывали в возможности получения лучшего лечения в краевой больнице. Я не собираюсь преуменьшать заслуги врачей в данном конкретном случае, но давайте не будем забывать и известную поговорку, что если больной действительно хочет жить, то медицина бессильна.
 
[^]
Яzzь
9.08.2016 - 23:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 756
"Я ей дала жаропонижающее, противовирусное и лекарство, чтобы снять отек в горле"... Бедный ребенок! Что это за мифическое лекарство от отека в горле?! И с чего мать взяла, что там отек?! Накормила неизвестно чем, смазала картину, даже названия лекарств не назвала...
 
[^]
ranarama
10.08.2016 - 09:35
3
Статус: Offline


Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650
Цитата (Partizanka @ 9.08.2016 - 23:48)
Друзья, если вы минусите, так хоть пишите за что. По большому счету меня все эти плюсики и минусики мало заботят, наверное это понятно по моему 8-летнему пребыванию на форуме и количеству сообщений. Просто любопытно с чем вы не согласны. Вы считаете что чувство собственной важности врача главнее жизни пациента?

Я не минусовал, но думаю, что это за первую фразу: "Халатность в том, что не провели диагностику как положено, а лечили сами не знали от чего, симптомативно". В медицинской работе есть правила оформления истории болезни. Ознакомьтесь, пожалуйста, по этой ссылке, например. Соответственно, есть "диагноз при поступлении", который поставлен был врачом скорой помощи, и клинический диагноз (предварительный, уточнённый после обследований).
Диагноз может совпадать с заключением патологоанатома, а может и не совпадать, тогда будет разбирательство, почему поставили неправильный диагноз.
Но этой информации в посте ТСа нет, ни истории болезни, ни заключения патологоанатома.
Поэтому, предлагаю не гадать на кофейной гуще и не ставить пластинку "врачи-убийцы, расстрелять" по сто первому разу.
 
[^]
svhanz
10.08.2016 - 09:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2379
Интересно, а как с помощью УЗИ можно выявить кишечную инфекцию?
И что-то очень на панкреатит смахивает, не? Хотя там всё связано..Началось с инфекции и понеслось..Кишечник, поджелудочная и т.д..
А где биохимия и прочие анализы?
У меня такое неловкое чувство, что мама вместе с бабушкой довели ребёнка до смерти, накормив непонятно чем, а потом еще и сразу не обратившись к врачам.
Понятно, что потом процесс принял шквальный характер и всё стало гораздо хуже..
 
[^]
ICELedyanoj
10.08.2016 - 09:54
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 938
Цитата (svhanz @ 10.08.2016 - 08:47)
И что-то очень на панкреатит смахивает, не? Хотя там всё связано..Началось с инфекции и понеслось..Кишечник, поджелудочная и т.д..

Не хватает нескольких специфичных для панкреатита фактов в словах матери.
В тексте довольно много подробностей, и ни слова о тесте на ацетон.
Да и слишком стремительно для панкреотита. Там всё немного медленнее, а отягчающим фактором без отсутствия лечения, как правило, становится обезвоживание. В тексте ничего такого нет. Речь наоборот об отёке мозга, что не очень вяжется с обезвоживанием.
Хотя я не врач, конечно.
 
[^]
Ludmi1a
10.08.2016 - 10:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 306
Скорее всего кишечную инфекцию девочка подхватила в деревне. Но какое же у неё агрессивное действие, что буквально за два дня убила ребёнка. Что же это была за инфекция такая?
 
[^]
Hrenly
10.08.2016 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 2346
Цитата (Ludmi1a @ 10.08.2016 - 12:19)
Скорее всего кишечную инфекцию девочка подхватила в деревне. Но какое же у неё агрессивное действие, что буквально за два дня убила ребёнка. Что же это была за инфекция такая?

Коровий грипп?
 
[^]
SquaLL
10.08.2016 - 12:59
1
Статус: Offline


Инженер патологий

Регистрация: 17.01.05
Сообщений: 4666
бррр...по мне, так виновата родная бабка, это с первых строчек понятно. Чем врачи то не угодили?
 
[^]
Hrenly
10.08.2016 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 2346
Цитата (SquaLL @ 10.08.2016 - 14:59)
бррр...по мне, так виновата родная бабка, это с первых строчек понятно. Чем врачи то не угодили?

Бабки - зло!
 
[^]
СироИсии
10.08.2016 - 21:30
1
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4929
Цитата
Врачи объяснили обеспокоенной женщине, что этот специалист находится в отпуске – исследование некому проводить.


у меня вопрос - а какая фамилия, какая больница, и вообще "был ли мальчик"?
 
[^]
MosheKogan
10.08.2016 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (zoloz @ 9.08.2016 - 13:38)
Цитата (Minzdraw @ 9.08.2016 - 13:35)

Я не собираюсь с Вами тут разводить демагогию на эту тему, и ругаться. Я высказался в виду того что имею у себя в голове обоснованные сведения по поводу врачей. Есть врачи хорошие никто не спорит но есть и те для которых человеческая жизнь ничего не значит, до того момента пока в карман халата бумажку не положишь ( доказано горьким опытом). В даной ситуации косяки у обоих сторон, но спасать должны были врачи. Да мать не вовремя сообразила об госпитализации. Но ребенок приехал в больницу не в критическом состоянии! И  около 2 дней умирал в мучениях. Вот что больше всего задело.
И это все в век интернета, скайпов, хуяйпов и прочей хуеблуды которая могла бы добавить шанс ребенку выжить.

когда врачу привозят пациента которого не спасти из за позднего обращения и самолечения
а это ооочень часто

уже не спасёшь и часто не определишь болезнь ибо нарушена карта протечения болезни из за самолечения

это значит каждая болезнь имеет признаки
а она ей дала жарапонижающее и др. лекарства - что изменило эту картину!

учитесь думать

Ты хочешь сказать, жаропонижающее действовало два дня и поэтому врачи не могли поставить диагноз? Я тебя так понял? Такая вот смазаная картина?

И перестаньте молиться на УЗИ аппарат! Это средство диагностики и не лечит само.
Да и что там на УЗИ собрались увидеть? При воспалительном процессе печень и так огромная, ее можно и глазами увидеть.

Просто такое вот стечение обстоятельств. Скорее всего надо было в центр ехать.
Теперь уж ничего не изменить.
 
[^]
MosheKogan
10.08.2016 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (Donnyk @ 9.08.2016 - 15:09)
Причем скоро будет так, мамочка будет писать жалобу на то что привезли ребенка в областную, а там последних двух врачей выгнали из за жалоб мамочек, привезли в челябинскую, а там последнего врача посадили, потому что не может одновременно спасать детей со всей области и мамочки накатали заявлений на него в полицию. И ни одного дурака на расстрельную должность педиатра со всей округи не сыщишь. И будет натуральный естественный отбор.

Дело и идет к этому.
Никому не пожелаю сейчас серьзно заболеть!

Всем здоровья. Поддерживайте себя, не травитесь. Сейчас нитратного говна на рынках полно.
 
[^]
hrusha411
10.08.2016 - 22:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 928
Жалко родителей ,потерявших дочь,но первое что они сделали это самолечение,не настояли на диагностировании.Рассуждать легче чем действовать ,но думаю врачи-рвачи отмажутся.
 
[^]
Laserdanse
10.08.2016 - 23:46
1
Статус: Offline


Le watnique à la Russe

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 2470
Цитата
Даже хотели измерить глазное дно, когда та уже находилась в бреду, но мама не позволила.


Подобное меня всегда удивляло. Подумаешь, человек 6 лет учился в институте, потом 2 года интернатуры, потом 3 года ординатуры, 10 лет учебы в общей сложности. Что бы потом "Мать Альфия Бадамшина обвинила в смерти дочери врачей"
Ну пиздец же, товарищи! Сам не врач, скорее наоборот, но подобная картина наблюдается во всех отраслях. Они лезут под руку специалистам, а потом визжат, что специалисты облажались... Непонятно и неоднозначно. Вот так мамочку послушаешь - врачи ослы. Врачей послушаешь - родители козлы. Сам слышал, своими ушами, разговор в поликлинике, две бабы: "Врач назначил по 4 таблетки 3 раза в день, но я подумала, что это слишком много. Даю ей по 2. Лучше не становится, видимо врач - мудак".

В больнице умерла 5-летняя девочка. Рассказ матери.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8697
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх