Банкротство физических лиц - в чем опасность для окружающих

Читал только старт пост. Являюсь практикующим юристом-судебником более 8 лет. Все написанное содержит некоторую МИНИМАЛЬНУЮ долю риска. На самом деле минимальную, поскольку банкротить такого должника не будут.

Кредиторам это не надо. Процедура долгая, издержки большие, - нужны хорошие юристы, которые стоят много денег.С другой стороны шанс, что что-то получишь минимален.
Всё построено так, что после получения заявления о банкротстве физик просто сливает всё имущество на не сильно близких родственников. При этом автомобиль ничего не стоит продать задним числом (сделка действительна с момента совершения, а не гос. регистрации). С недвижимостью сложнее, но тоже более чем решаемо. Есть вполне легальные и 100% надежные схемы вывода имущества.
Самому банкроту это может понадобиться если на нём реально много долгов и есть "тема" по которой он может в ближайшем будущем получать хорошую прибыль. Вот эту прибыль делить и неохота. Поэтому объявляет о банкротстве. Обычному гражданину банкротство нафиг не упало. Ну есть у него долги, - ну и хуй с ними, - зп серо-черная, - если с неё что-то и отчисляется, - это не большая сумма, которая освобождает от уголовной ответственности за злостную неуплату долга.
Единственные кого будут реально (не по дурости) банкротить, - это владельцы заводов, газет, параходов, котоым просто нереально быстро и надежно распихать имущество по углам. Вот там будет реальный арбитражный процесс.

Добавлено в 08:01

Если продали его тебе по цене заведомо существенно ниже рыночной.

Как надоели потуги псевдоспециалистов, эти бестолковые попытки пересказать своими словами что-то прочитанное или услышанное.
Впрочем можно было бросить читать после этого опуса:

Отменить сделку нельзя - можно либо её оспорить, либо отказаться от её исполнения.
А уж "оконченная сделка" - это воооооще прелесть.
Пусть это штамп, но любой юрист скажет - ИСПОЛНЕННАЯ СДЕЛКА, а ехидный юрист объяснит, что может быть оконченным и после какого акта.

Так что с тезисом

автор сильно погорячился

ни чего не понял.

Тоесть, я(ООО) выиграл открытый аукцион на оказание услуг. Цена моей услуги средняя по городу, я добросовестно выполняю договор.
Но предприятие заказчик подает на банкрот, я получается отдаю деньги полученные за оказанные услуги?

И правильно не понял, ибо не статья - а неграмотный бред военного, который посчитал себя юристом

Всё вы сказали верно. Но давайте сравним стоимость нашей земли и на западе и в США, ссылки вставлять не умею, кто захочет примерные цыфры найдёт. Что я нашёл в 6,5 раз ниже чем в европе и сша. Будь у нас такаие жёсткие права на собственность купил и пусть травушка там расстёт, землю не многие смогли бы себе позволить, с другой стороны не пользуешься по назначению дай другим заработать, ну или дом построить.

Так я понял, что и через три месяца могут прийти забрать имущество

Полностью согласна, кроме уточнения относительно оспаривания сделок, точнее срока, который начинает течь с даты принятия заявления судом.
Кроме того, стоит отметить, что у нас в регионе, да думаю и не только у нас, банкротство физлиц - мертворожленный ребёнок. По причине того, что арбитражные управляющие массово отказываются от ведения процедур с физиками, так как вознаграждение в 10 тысяч за этот геморрой необоснованно низкое. Так что заявление от физика примут, десятку он эту внесёт на депозит суда, но управляющего будет ждать долго, пока сроки не пройдут и производство не прекратят. И ещё нюанс - кредиторов силком в реестр включаться не заставят, им выгоднее через исполнительное производство до смерти физика его доить, чем долг реструктуризировать.
А для собственной безопасности людям советую не просто не пробить продавца по базе фссп, но и сделать скрин-шот на дату совершения сделки. Таким образом вы подтвердите свою добросовестность и осмотрительность. Так же не помешает посмотреть на сайте налоговой продавца, он может быть ип. А по данным ип посмотрите его дела на сайте kad.arbitr.ru

Арбитражные управляющие вообще разжирели в последнее время. Надо было по-быстрому фирму забанкротить, - мне выставили ценник пол-ляма за год ничегонеделания (в дополнение к официальному вознаграждению 30 тыр в месяц)
АУ нафиг не уперлись должники по кредитам. Им нужны только жирные физики с кучей ликвидного имущества. И будут они ими заниматься только чтобы выйти через отмену сделок на жирные предприятия.
По поводу скриншота, - суд пошлёт тебя в пешее эротическое, т.к. скриншот не является допустимым доказательством в отсутствие нотариального заверения (а когда-то шутили про нотариально заверенный скриншот... сейчас это реальность).
Алсо можно пробить и по базе районного суда, а не только арбитража. Работает через жопу, но работает.

Это сообщение отредактировал Kapues - 29.01.2016 - 09:12

Kapues
У нас примут и скриншот. А АУ, которых вы нашли не говорят о том, что все АУ такие. Кроме того, зачастую управляющие без вознаграждения за свой счёт работают. А физики, которые идут в АС, обычные небогатые дураки или просто несчастные люди.
Так как вы хотели заказное банкротство по-быстрому, то за бесплатно вам явно никто ничего бы не делал. Риски должны оплачивать: минималка за административку 25 тыс. Вторая административка - дисквалификация, а уж если поймают на заказном - привлечение к уголовной ответственности, если крупная сумма убытков.
Так что может и АУ зажрались, но вы тоже не лютик, раз захотели всех кинуть.

Это сообщение отредактировал ghettogirl - 29.01.2016 - 09:26

А если добросовестный приобретатель до решения суда безвозмездно потеряет право собственности на такое имущество?

все блдь подобного
пример : покупаю я авто у лица который в будущем будет банкротиться, но сейчас об этом не знает и все у него хорошо - он успешен и порядочен.
в ДКП он просто по человечески просит указать сумму ниже 300 000 чтобы не платить налога, как много людей откажут ему в этом ?
а потом через пару месяцев как я и писал, на посту авто отожмут на штрафстоянку
ну или как второй вариант : вы купили хорошую машину по цене ниже рыночной (повезло) а суд потом решит что вы ее купили "существенно дешевле" и машину снова отжимают
вариант ?

я это все к тому что никто не застрахован от подобных ситуаций

Это сообщение отредактировал zepic - 29.01.2016 - 09:50

Из личного опыта. Заказчик банкрот, все сделки оказания услуг признаны недействительными. Сейчас думаю банкротить своё ООО или подавать вышестоящие суды.

На прошлой неделе подал заявление на банкротство физика. Первое заседание состоится в феврале. Наверное в этом топике буду выкладывать результаты рассмотрения, посмотрим на это дело изнутри:)

По сельхозке, в принципе, согласен.
Но это надо быть совсем долбоебом чтобы за три года ни разу свою землю не вспахать. У самого было 50га сельхозки в Подмосковье. Были предписания. Пахал. Возил потом девочек из администрации , делали фото, составляли акт.
Не нравится? Переводи в дачку или промку и плати налог большой. Или продавай.
Посмотрите зарубежную практику.
Там ещё жёстче с нецелевым использованием земли и содержанием её в ненадлежащем состоянии.

Выгодно купил машину, "продал" её родственнику, деньги "потратил", что с меня взять?

Сочетание кризиса с конскими тарифами ЖКХ и тотальной закредитованностью населения потребует именно миллионов управляющих.
10 тыр - это слезы, которые не покроют даже текущих расходов на публикации в прессе и проч.

Тупые законы в неумном государстве.

Военный юрист - недовоенный и недоюрист!

харэ паниковать! все что тут написано про реституцию, оспаривание сделок, конкурсную массу и т.д. имеет возможность воплотиться в реальность только при доказанном наличии умысла!

Именно так, так что теперь надо проверять как-то продавцов авто или просто дорогих вещей. К примеру тело взяло айон новый в кредит, через месяц тебе продало и объявил себя банкротом. К тебе могут прийти приставы и забрать телефон. Как то так

Добавлено в 12:18

Да, могут забрать. А тебе салон должен будет вернуть деньги, хотя вряд ли, конечно, вернет. Вот такой недоработанный закон.

Это сообщение отредактировал Flukostat - 29.01.2016 - 12:20

нужно всех юристов и законопридумывателей отправить в тайгу снег чистить и медведям маникюр делать, а то погубят цивилизацию.

Где "у нас"? Скриншот не является доказательством. В прошлом году я суммарно потратил 150 т.р. на нотариальное заверение снимков экрана.
Я работал помощником АУ два года. И обратился к знакомому и раскрыл все карты, - там никакого криминала не было абсолютно, - т.е. я бы сам делал все, - у меня просто статуса АУ нет.

Это сообщение отредактировал Kapues - 29.01.2016 - 21:48

Тот случай, когда тема - вброс, но несколько здравых комментариев оправдывают её существование.

Только с помощью конкурсных и внешних? А административные что, уже не могут? А я могу вообще без помощи арбитражного управляющего, и даже при полном его противодействии. Если я конкурсный кредитор. например.
Дальше, про сроки совершения оспариваемых сделок. Где блеать вообще ТС и все ему вторящие нашли ТРИ сука месяца?.. Есть МЕСЯЧНЫЙ срок на признание практически любой сделки должника недействительной как сделки с предпочтением (п. 2 ст. 61.3 ЗоБа). Есть шестимесячный по другому пункту той же статьи, есть годовой и трёхлетний сроки по ст. 61.2. Про все критерии и нюансы много раз высказывался ВАСя, особенно часто перед свои безвременным упокоением. Про дестабилизацию гражданского оборота и неоправданное отрицание обычной хозяйственной деятельности ничего не слышали? "Всё подряд за месяц до..." можно оспорить лишь в случаях, когда у судьи есть веские причины вынести соответствующее определение (общественный резонанс, прямое указание сверху, "подогрев" и т.п.).

Пардон, хуёвое уточнение.
Как сказал выше, не за три месяца, а за месяц. Не 100 тыс, а давно уже 300, для юриков. А для физиков вообще 500. Тысяч. И нахер не нужно исполнительное производство, достаточно судебного акта или неисполненного требования об уплате обязательных платежей, а для физиков перечень ещё шире. И срок начинает течь не с момента вступления судебного акта в з/с, а с момента, когда требование должно было быть исполнено. Поэтому часто заявления о признании должника-банкрота подаются на следующий день после вступления с/а в з/с. (кроме мирового соглашения, там были свои разъяснения у ВАСи). Поэтому пробивка по БД ИП может ничего и не дать. А вот пробивка по КАДу и сайтам районных судов может быть более полезной.

Добавлено в 09:43

Нет, не лишишься. Если докажешь, что оплатил. Обычная хоз.деятельность + равноценное встречное исполнение. Такие сделки оспариваются только как "имеющие своей целью причинение вреда имущественным правам кредиторов", но там так много обстоятельств нужно доказывать, что за это возьмутся только в случае полной уверенности во всех трёх инстанциях.

Тот случай, когда либо высокий общественный резонанс, либо война и передел, в результате чего зарядили всех: арбитражный суд, налоговую, ментов (или следственный). А с тобой-то командиры и не поделились

легко