Сегодня - годовщина подвига "Варяга" и "Корейца"

Нашим заядлым партнерам такие "подвиги " только и нужны.

И именно такие подвиги они восхвалять и будут.

А нащет пощел вон.. я другого от "бывалого яповца" 2013 года регистрации и не ждал.

он долбоеб, не обращай внимание

А если ещё учесть, что у Варяга был неисправен дальномер и моряки не умели стрелять на дальние дистанции (не практиковалось такое в русском флоте), то подвиг обретает чисто моральный смысл. Да, это подвиг, но кроме гибели трёх десятков своих моряков, никакого практического результата он не имел. Варяг закономерно ни разу не попал в японцев.
Нужно было сразу уничтожать корабли, причём делать это на фарватере. Нейтралы были бы недовольны, но польза была бы - порт был бы заблокирован, график высадки японцев сорван, все люди живы.

Одним из недостатков крейсера "Варяг", было отсутствие броневых щитков у орудий. Заказчик, специально отказался от них, чтоб на смотрах было удобнее наблюдать за работой комендоров.

Это сообщение отредактировал kyk2 - 9.02.2015 - 15:52

Как думаете кто финансировал япошек? у них за короткое время целая куча новых кораблей появилось. Их поддерживали очень сильно. Вроде.

Это сообщение отредактировал KOT77777 - 9.02.2015 - 16:05

Англия, это не секрет

Добавлено в 16:09

С чего бы совсем не было вариантов? Как минимум можно было бы дальше не идти, узнав о падении Порт-Артура.
Или услать только быстроходные крейсера для дальнейших действий на коммуникациях.

1. Ночью пройти на грани фантастики, т.к. в море дежурили японские миноносцы, а учитывая сложность и узость фарватера успех ночной атаки миноносцев на "Варяг" приближалась к 90%. Мнение генерал-майора про действия на море очень авторитетно.
2. Преимущество в скорости на извилистом и узком фарватере, тем более проходя поочередно мимо 6 (шести) крейсеров, 2 из которых броненосные "Асама" и "Чиоде", тем более "Асама" практически броненосец 2го ранга, сводится к 0 приблизительно к 3-4му крейсеру, тупо из-за количества попаданий. Даже пройдя 6 крейсеров и сохранив кое-какой ход, далее ждали миноносцы, а у них преимущество в ходе даже перед не поврежденным "Варягом", а учитывая, что артиллерию крейсера повыбивают на проходе - то опять же атака миноносцев имеет шансы на успех приближающиеся к 90%. Поэтому Руднев скорее всего шел не на прорыв, а на бой, в надежде нанести повреждения японцам и решение взять "Корейца" с его 8" орудиями не смотрится такой не правильной.
3. Про ущерб, почему вы все верите японцам, но не верите русским и корейцам? Вот японцы написали, что попаданий не было, а русские написали, что были... Ну так война, японцы и "Новик" топили в своих сообщениях то ли 3, то ли 4 раза. В Инчхоне корейский историк, говорил, что раненые у японцев были...
Причем даже стационеры наблюдали попадания в японские корабли, да и чисто по теории вероятности, выпустив 1100 снарядов, попасть "Варяг" должен был.

4. Взрывать крейсер запретили командиры стационеров, впечатленные взрывом "Корейца".

Это сообщение отредактировал Sidri - 9.02.2015 - 16:22

Моряки - герои, я б так не смог, признаю.
ОДНАКО: читайте материалы по делу, а не агитпроп. История там гораздо более сложная и неоднозначная. для затравки% "Кореец" попаданий не получил, а награждение экипажа вызвало.... Вызвало... Короче, все тихо прихуели в то время: "А за что?" За потопление без боя исправного крейсера?
Читайте больше, господа, читайте.

Читал на форумах о проблемах с двигателях на "Варяге". Типа были установлены новейшие американские котлы и начались проблемы. Также были открытые орудия. Что дало большое количество раненых и убитых. И после войны командир "Варяга" был фактически наказан. А раскручивание истории об этом бое нужно было для поднятия престижа в связи с проигрышом в войне.
Кто имеет информацию, отпишитесь, имело такое место быть?

Не РИ (полагаю - Российская империя), а конкретно граф С. Ю. Витте, главный заключитель "Портсмутского мира", где показал себя искренним предателем интересов России.
А Япония, кстати, в мирном договоре была гораздо более заинтересована, чем Россия, и, возможно, если бы война продлилась еще бы с полгода - то закончилась бы по-другому. Но история в сослагательном наклонении не пишется...

А за героев "Варяга" и "Корейца" - зелень!

У этого матроса совсем не шутовские глаза, такие люди - способны на многое

Добавлено в 17:15
Великие люди!

С таким подходом, нужно сдаваться на милость победителя...
Бриг "Меркурий". Один против 2-х турецких линейных кораблей. Сдаться? русские моряки так не думали, и поле боя, осталось за ними.
300 спартанцев. 300 воинов, против многотысячного персидского войска. Сдаться? Они погибли, но память о них, пережила века.
Великая Отечественная война. Июнь 41-го. Отступление под натиском вермахта. Сдаться? Так думали, только трусы и паникёры, а Красная (Советская) армия разгромила врага и на крыше Рейхстага, водрузили Знамя Победы.
И таких примеров, великое множество.

Бессмысленным бой не был, хотя бы потому, что планировалось прорваться в Порт-Артур и усилить эскадру ещё одним крейсером.

Мой отец как то раз в начале 70-х беседовал с одним из матросов с Варяга. Говорит, что удивился, когда к нему в кабинет (на ж.д. станции Пермь 2) вошёл древний старик, у которого на груди, среди прочих орденов был Георгиевский крест. Интересно побеседовали, как сказал батя...

Памятник Рудневу на родине, в Туле.

"Прям подвиг" как раз и заключался, в попытке прорыва. Им предлагали разоружится, и сдавать корабли. Взрывать во внутреннем рейде, запретили и местные власти, и английский стационер. Итог решили прорваться полагаясь на высокий ход. 23,7 Варяг выжать мог, но только в течении пары часов, и без попаданий. Камрад выше, описывал правильно. Действия, против законов и принципов (тогдашней) тактики. 1 бронепалубник 6 тыс, против двух "Асамоидов", это уже самоубийство! ( причём извращённое, потому как ты их встретил не в открытом море, а на выходе из гавани)
Дык с двумя японскими броненосными крейсерами, ещё 5 легких и дивизион эсминцев. Там по факту, более 15 вымпелов было. Включая "Чихаю" )))
А Варяг бронепалубник, его ход в 24 узла, до первого 8 или 10 дюймового чемодана. Или просто 2 часа, потому как машина была ушатана.
Итог известен. Взрывать корабль нельзя, интернироваться, и до конца войны, сидеть в плену, офицерская честь русского моряка не позволяет. Тем более Руднёв больше дипломат, чем командир крейсера (туда имхо, надо молодых и дерзких) В общем Варяг, за бой против 7 кораблей, выпустил 1200 снарядов. По современным подсчётам, от 4 до 6 % попаданий. Начали наши с асамоидаов, потом поняли что, своими 6 дюймами им ничего не будет, и жарили по легким крейсерам. два повредили, а кормовой Чиода, даже запылал. от кормы до мостика. Варяг получил несколько десятков попаданий. От 8 и 6 дюймов, стали фатальными, подводные пробоины, погнуты валы, вся артиллерия выбита полностью. В итоге затопили корабль.
Как бы не был итог, бой вошёл в историю. Потомки аматерасу амиками, отдали должное мужеству советских русских моряков.

И вы читайте. Хотя бы книгу Р.М. Мельникова "Крейсер "Варяг". Там есть информация по повреждениям "Варяга".
2 исправных орудия главного калибра, до 45% убыли личного состава на верхней палубе, многочисленные разрушения надстроек и пробитый во многих местах борт, вы называете "исправным" крейсером. И, если бы не протесты иностранных стационеров, то "Варяг", был бы взорван.

На самом деле, это была экономия веса, потому как, крейсер, - должен был по ТЗ иметь ход 24 узла, но никогда больше 23,7 не давал. в прочем, он и свои 23, с копейками. мог держать часа 4. не больше. В открытом море. это позволяет оторваться если опасно, или догнать кого может утопить.
там история с приёмкой корабля в США запутанная, многие исследователи считают, что с косяками был кораблик. а тот кто принимал, просто руку погрел. там ещё какая то баба примешана была, скандал, так что... своеобразный был корабль.
тот же "Осляба", который первым погиб в Цусимском сражении, был уникальным кораблём для своего времени! Но Рождественских, поставил его в линию, ещё и головным.... За такое при т. Сталине, его прям там, на мостике сознательные офицеры шлёпнули отстранили.

Это сообщение отредактировал хуямбрь - 9.02.2015 - 18:12

Отличный топик! Спасибо, ТС!

Заказчиком выступало Морское министерство и, что интересно, из всех заказанных в то время крейсеров, а их было, порядка десяти (первого ранга в "новой" серии), только "Варяг" не имел прикрытия орудий. Как же наблюдали на смотрах, за работой комендоров, в башенных установках "Олега"?

Меркурий имел задачу оторваться от преследующих его турецких кораблей, он её выполнил. Спартанцы выигрывали время для Греции. Про 41-й год - задача была измотать и остановить немцев.
Варяг имел задачу прорваться. Как он её пошёл выполнять? Вместе с тихоходным Корейцем. Это был не прорыв, а демонстрация прорыва. Вина на этом лежит на Рудневе. Экипажи честно выполняли свой долг, они в ошибках командира не виноваты. Прорыв и без Корейца был бы фантастикой, поэтому нужно было топить Варяг на фарватере (наплевав на нейтралов), тем самым блокировать порт Чемульпо и помешать высадке японской армии.

и когда-нибудь его построю я :)

Ну да.... у этих моряков есть чему поучиться...

За то, что помнят такие события никакой зелени не жалко!

Подвиг, например, вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...80%D0%B8%D0%B3)


В аналогичной ситуации:

«Арес» снялся и пошёл к выходу из бухты. Это было сумасшествие, но альтернативой была только сдача. Впереди, на выходе, деревянной стеной стояла вся турецко-египетская армада. Отправив Маврокордато в трюм, Воцис хладнокровно отдавал команды. Моряки вынесли икону Богоматери и оказавшийся на борту священник пел псалмы. Моряки обнимались с пожеланием «до скорой встречи в другом мире». Первыми на «Арес» набросились 2 фрегата и 2 корвета, но, обменявшись залпами, «Арес» сумел уйти от них. Но вот ветер спал, и «Арес» обступили 5 турецких бригов. «Арес» медленно шёл между ними, продолжая стрелять всеми 16 орудиями. Греки из Ньокастро, да и европейские офицеры других судов турецко-египетской армады продолжали с удивлением наблюдать за боем одинокого маленького корабля с целым флотом. Плотникам, морякам и артиллеристам «Ареса» не было ни минуты передышки. Но вот один турецкий бриг разнесло в щепки, на другом снесло мачту, оставшиеся 3 брига с тяжелыми повреждениями отступили. После десятиминутной передышки «Арес» был настигнут двумя турецкими фрегатами, идущими на абордаж. Воцис посылает двух моряков в пороховой погреб с командой взорвать корабль как только турки высадятся на него. Нос одного из фрегатов нависает над палубой «Ареса». Отчетливо видны и европейские офицеры на борту фрегата. Воцис кричит: «Братья, готовы взлететь на воздух». На турецком фрегате оказалось несколько греческих моряков с острова Касос (см. Резня на острове Касос). Касиоты перевели слова Воциса, и фрегат отошёл. Но в это время ядро, выпущенное с «Ареса», снесло носовую мачту на фрегате. Фрегат вышел из борьбы. «Арес», уже с поврежденным рулем, к удивлению наблюдающих за боем греков, турок, европейцев продолжает идти сквозь строй армады, ведя бой с 32 фрегатами, корветами, голетами, бригами. Но приближается вечер, ветер стих, дым сражения стал оседать и окутал «Арес». Бриг ускользает от армады[2].

А у "Варяга", как уже неоднократно выше замечено, иммитация бурной деятельности. Вышли, постреляли (толком ни в кого не попали, потому, что стрелять не умели), вернулись, затопились, интернировались. Но пропаганда нуждалась в героях и их нашли.