Будет ли война?, США\Иран , а может быть 3я мировая?

"Теперь Ваш ответ мне: имеет право США решать судьбы народов/стран так, как они это делают последнее время? "

в случае с ираном - безусловно.

Цитата (alebastr @ 21.01.2012 - 03:24)

"Теперь Ваш ответ мне: имеет право США решать судьбы народов/стран так, как они это делают последнее время? " в случае с ираном - безусловно.

Ну вот и пришли к теме беседы =)

Но Вы не ответили на мой вопрос: я не говорю, про Иран, там нет военных действий, пока нет... Я про период времени от 1989, вывод войск СССР из Афгана (последний свой пост я редактировал) до настоящего момента.

И из Вашего ответа, могу ли я сделать вывод, что в указанный мной период, Вы осуждаете действия США (без Ирана)?

Цитата (alebastr @ 21.01.2012 - 03:24)

"Теперь Ваш ответ мне: имеет право США решать судьбы народов/стран так, как они это делают последнее время? " в случае с ираном - безусловно.

Ну вот и пришли к теме беседы =)

К какой еще теме? Мне вот не нравится, что в руках у исламских фанатиков окажется ядерная бомба. Хотя тут в этом посте много ебанутых, которые хотят этого. Повторюсь, у ебанутых своя картина мира в голове. В этом мире арабы кидают бомбу на злых янки, потом все дружат.

"Вы не ответили на мой вопрос: я не говорю, про Иран, там нет военных действий, пока нет... Я про период времени от 1989, вывод войск СССР из Афгана (последний свой пост я редактировал) до настоящего момента.

И из Вашего ответа, могу ли я сделать вывод, что в указанный мной период, Вы осуждаете действия США (без Ирана)?

Прискорбно, что Вы оправдываете действие США действиями СССР... "

Как-то вы так хитро выражаетесь, что я ни фига не понимаю, в чем вопрос?
К чему вот это "от 1989"? Т.е. всё забыли и начали жить с понедельника? Естественно, в 90-х Россия никуда не лезла, своих проблем хватало.
А до этого вполне себе СССР влезал куда мог. Были еще и Корея, и Вьетнам.

Я не пытаюсь ничего "оправдать". Я обратил ваше внимание на ваши двойные стандарты для прекрасного ссср и плохих сша.

Для меня есть разница между Ираном и Чехословакией, к примеру.
К чехам пришли коммунисты, навязали свой режим. Чехи хотели жить по-своему и им это не понравилось. При этом они не угрожали снести с лица земли, например, Лихтенштейн и вырезать всех неверных. Иными словами - они хотели жить сами и не мешать другим. Вы в курсе, что у Ирана несколько иная политика?

alebastr

Согласен, что ядерное оружие в руках фанатиков "не есть хорошо".

Про Иран в курсе.

Вьетнам и Корея - СССР VS США.




alebastr

Ответите нет? В Югославии США, это СССР в Чехословакии?

Цитата

В Югославии США, это СССР в Чехословакии?

Даже не рядом. Оба не правы, но не правы по разному. Самое интересное, что и те и другие поступали именно так как должны были поступить, но это не делает эти поступки менее преступными.

Цитата (4Lolz @ 21.01.2012 - 09:02)

Цитата В Югославии США, это СССР в Чехословакии? Даже не рядом. Оба не правы, но не правы по разному. Самое интересное, что и те и другие поступали именно так как должны были поступить, но это не делает эти поступки менее преступными.

разница есть, и она огромная

СССР ввел войска для усмирения беспорядков

а США сровняли Югославию с землей, даже сейчас видно какмие они белые и пушистые. Сравните количество осужденных сербов в гаагском трибунале, и осужденных югославов, И меры присечения полученные теми и другими.

Так что и тут США обосрались жидко.

Цитата (ArtBer @ 21.01.2012 - 13:39)

разница есть, и она огромная СССР ввел войска для усмирения беспорядков

каких беспорядков? вы в курсе, что происходило в Чехословакии?
Чехи хотели жить по-своему. Это отдельная страна, они имеют на это право. При этом они не лезли в дела других стран, они не угрожали другим странам. Никаких беспорядков там и не было - пока не приехали советские танки.

Чехословакия:
Причины:
правительство Чехословакии попросило союзников по военному блоку об оказании вооружённой помощи в борьбе с контрреволюционными группировками, которые при поддержке враждебных империалистических стран готовили государственный переворот с целью свержения социализма

волюнтаризм Чехословакии во внешней политике в условиях «холодной войны» угрожал безопасности границы со странами НАТО; до 1968 года Чехословакия оставалась единственной страной ОВД, где не было военных баз СССР.


потери сторон:
Боевые действия практически не велись. Имели место отдельные случаи нападения на военных, но в подавляющем большинстве жители Чехословакии не оказали сопротивления.

По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей

Всего с 21 августа по 20 сентября 1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных. Также в результате катастрофы вертолёта в районе г. Теплице погибли 2 советских корреспондента[14]. Известны данные о потерях вооружённых сил других стран — участниц операции. Так, венгерская армия потеряла 4-х солдат погибшими (все — небоевые потери: несчастный случай, заболевания, самоубийство). Болгарская армия потеряла 2 человек — один часовой был убит на посту неизвестными (при этом похищен автомат), 1 солдат застрелился.

Югославия:
причины:
Причиной интервенции войск НАТО была названа волна этнических чисток в регионе. Впоследствии Международный трибунал по бывшей Югославии подтвердил ответственность югославских служб безопасности за преступления против человечности в отношении албанского населения Косово, особенно во время проведения операции НАТО

Потери:
Правозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке.

в ходе конфликта погибли 462 югославских военнослужащих и 114 полицейских; по оценке НАТО, погибли более 5000 югославских военных

По официальным данным НАТО, в ходе кампании альянс потерял двух военнослужащих погибшими

Бомбардировка химических объектов

Самые ощутимые последствия вызвали удары НАТО по промышленному комплексу в Панчево: азотному заводу, нефтеочистительному заводу и нефтехимическому комплексу. Отравляющие химикаты и соединения попали в атмосферу, воду и почву, что создало угрозу для здоровья людей и экологических систем на всей территории Балкан.

В связи с этим министр здравоохранения Республики Сербии Лепосава Миличевич заявляла: «Наши химические заводы не бомбил даже Адольф Гитлер! НАТО же спокойно делает это, уничтожая реки, отравляя воздух, убивая людей, страну. Над нашим народом проводится зверский эксперимент с использованием новейшего оружия»

Радиоактивное загрязнение

Вооружённые силы НАТО применяли против целей в Югославии боеприпасы с обеднённым ураном[58]. По заявлению официальных лиц Югославии, Евросоюза и ООН, а также ряда экспертов и правозащитников, в ходе боевых действий произошло радиоактивное заражение местности, повлекшее за собой гибель людей, вспышку раковых и наследственных заболеваний


Добавлено в 17:15
так какой режим более кровавый??
Рыло то чье, звездно полосатое по уши в крови??

Белградский небоскрёб «Ушче» 21 апреля 1999 года


Это сообщение отредактировал ArtBer - 21 янв 2012 в 17:16

Цитата (ArtBer @ 21.01.2012 - 17:11)

Чехословакия: Причины: правительство Чехословакии попросило союзников по военному блоку об оказании вооружённой помощи в борьбе с контрреволюционными группировками, которые при поддержке враждебных империалистических стран готовили государственный переворот с целью свержения социализма волюнтаризм Чехословакии во внешней политике в условиях «холодной войны» угрожал безопасности границы со странами НАТО; до 1968 года Чехословакия оставалась единственной страной ОВД, где не было военных баз СССР. потери сторон: Боевые действия практически не велись. Имели место отдельные случаи нападения на военных, но в подавляющем большинстве жители Чехословакии не оказали сопротивления. По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей

специально для мудаков перевожу: марионеточное "правительство" как бы "попросило" больших друзей из СССР ввести войска для защиты интересов - о, сюрприз! совсем не жителей Чехословакии, а интересов советского правительства. специально для мудаков - жителей Чехословакии никто не спрашивал.
специально для мудаков: у каждого из погибших мирных жителей были родные и близкие. для них это не "всего столько-то погибших"
специально для мудаков: теорию подтверждает практика. ОВД распался, союз протух. Чехи живут неплохо, распадаться не собираются.

ну так расскажите, зачем совок лез к чехам, что такого хорошего он собирался туда принести? или может совок тупо нагнул мирную страну ради своих интересов, а? тогда чем он лучше ненавидимых мудаками пиндосов?

Цитата (alebastr @ 23.01.2012 - 01:15)

Цитата (ArtBer @ 21.01.2012 - 17:11) Чехословакия: Причины: правительство Чехословакии попросило союзников по военному блоку об оказании вооружённой помощи в борьбе с контрреволюционными группировками, которые при поддержке враждебных империалистических стран готовили государственный переворот с целью свержения социализма волюнтаризм Чехословакии во внешней политике в условиях «холодной войны» угрожал безопасности границы со странами НАТО; до 1968 года Чехословакия оставалась единственной страной ОВД, где не было военных баз СССР. потери сторон: Боевые действия практически не велись. Имели место отдельные случаи нападения на военных, но в подавляющем большинстве жители Чехословакии не оказали сопротивления. По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей специально для мудаков перевожу: марионеточное "правительство" как бы "попросило" больших друзей из СССР ввести войска для защиты интересов - о, сюрприз! совсем не жителей Чехословакии, а интересов советского правительства. специально для мудаков - жителей Чехословакии никто не спрашивал. специально для мудаков: у каждого из погибших мирных жителей были родные и близкие. для них это не "всего столько-то погибших" специально для мудаков: теорию подтверждает практика. ОВД распался, союз протух. Чехи живут неплохо, распадаться не собираются. ну так расскажите, зачем совок лез к чехам, что такого хорошего он собирался туда принести? или может совок тупо нагнул мирную страну ради своих интересов, а? тогда чем он лучше ненавидимых мудаками пиндосов?

Кроме матов точка зрения слабая.
Зачем СОЮЗ у Чехия - защита внешних границ.
Есть такая офигенная фраза о Совке:
- Варвары пришли к нам, и за собой оставили: библиотеки, театры, университеты, дороги, инфраструктуру и промышленность.
СОЮЗ создавал, а не занимался тупо выкачкой и преследованием своих интересов с уничтожением мирных жителей, экономики и людей без всяких причин.
Завтра укуренные генералы НАТО ткнут пальцем в карту и скажут:
- сам Санта-Клаус был причиной карибского кризиса. А это двойной агент Гринландии. Значит, нужно разобраться в ситуации с помощи пушек и самолётов. Поддержим местных эскимосов.
Что за собой оставляет США?
В каком состоянии оставили бывшие республики СССР? И что с ними теперь? Загибаются, в основном, потихоньку.
Туда, куда приходило СССР, там строили и создавали, Америке же и нафиг это не надо. Выкачка ресурсов и геноцид местного населения.
Пока было два блока: одни других не давили. Боялись друг друга.
А СОЮЗ не распался. Ему помогли. За длинный рубль. Толпа идиотов.
Вначале: превратив в разрозненную горстку "княжеств" под эгидой "СНГ".
А потом и вовсе разбросав.
Гражданин СССР был защищен своей страной. И гражданин СССР кроме обязанностей имел права и получал защиту и обеспечение государства.
А сейчас при очередном виде "дерьмократии" мы и нафиг не нужны. Никому.
Война будет. Только вот когда. Вполне возможно, что через время, как в одном из тактических планов, созданным нашими военными аналитиками, эгида стран НАТО заявит права на территории бывшего СССР под давлением превосходящей группировки военных сил. С претензией на то, что мы не даём свободно выкачивать наши ресурсы другим странам, чем нарушаем какой нибудь срочно утверждённый закон.
И хрен его знает, чем мы ответим.
РВСН это хорошо, даже замечательно. Но вот рискнём мы бахнуть в подобном случае? Ведь если бахнем: развяжем руки, чтобы они могли бахнуть безнаказанно. Избирательно по любому куску территории. И лишних рабов кормить им не надо будет.
А еще есть вариант экспансии территории с нескольких сторон: например: объединённые силы Китай + Япония + НАТО.
Сломанный ржавый меч Империи ещё пока страшен, но, и увы, этого уже недостаточно. Страна не пришла на помощь никому из бывших союзников, и никого не осудила. А стран, которые против НАТО всё меньше и меньше.
И какие сюрпризы нас ждут впереди?
Это сообщение отредактировал elgato - 23 янв 2012 в 03:57

Цитата (alebastr @ 21.01.2012 - 14:23)

Цитата (ArtBer @ 21.01.2012 - 13:39) разница есть, и она огромная СССР ввел войска для усмирения беспорядков Чехи хотели жить по-своему. Это отдельная страна, они имеют на это право. При этом они не лезли в дела других стран, они не угрожали другим странам. Никаких беспорядков там и не было - пока не приехали советские танки.

В 41 году чехи тоже хотели жить мирно, не лезли в дела других стран?....только какого органа они делали на территории СССР? В партизаны не ушли все поголовно?
И при этом "Никаких беспорядков там и не было - пока не приехали советские танки".

ВПК Чехии работал на кого до 45 года? Про забастовки тогда и не слышали.... и дерьмократии хватало, а тут опаньки....приехали советские танки.
Откуда простите взялись у нас 70 тыс. пленных чехов и словаков? Ходили печеньки раздавали под Киевом?

С какого органа цацкаться с ними после войны, прокатившейся по своей территории туда сюда 2 раза! Мало навтыкали им еще советские танки... Надо было блять навтыкать побольше, и все заводы, музеи вывозить все под чистую, дабы пустыня была как у нас в 45.....
Мы помним, и хорошо их гуманитарную прогулку в 41-45 ....хорошо помним, как евреи холокост.
С историческим приветом чехам, мадъярам и итальяшкам...
Это сообщение отредактировал RCH1245 - 23 янв 2012 в 13:11

Цитата (alebastr @ 21.01.2012 - 03:24)

в случае с alebastrom - безусловно.

когда так скажут ты, что петь будешь умниг ?
Это сообщение отредактировал mullov - 23 янв 2012 в 13:58

Цитата (mullov @ 23.01.2012 - 13:56)

Цитата (alebastr @ 21.01.2012 - 03:24) в случае с alebastrom - безусловно. когда так скажут ты, что петь будешь умниг ?

когда у бабушки будут яйца, она будет дедушкой

Цитата (elgato @ 23.01.2012 - 03:50)

Есть такая офигенная фраза о Совке: - Варвары пришли к нам, и за собой оставили: библиотеки, театры, университеты, дороги, инфраструктуру и промышленность. СОЮЗ создавал, а не занимался тупо выкачкой и преследованием своих интересов с уничтожением мирных жителей, экономики и людей без всяких причин. ... В каком состоянии оставили бывшие республики СССР? И что с ними теперь? Загибаются, в основном, потихоньку.

Приходил СССР в слаборазвитые страны, типа среднеазиатских - действительно, создавал. Только, как вы сами и написали, теперь это все загибается. Как только обрели независимость, так тут же и стали катиться вниз. Так стоило ли вкладывать такие усилия, а?

А в Восточной Европе никому СССР нафиг не уперся. Что он мог дать этим странам? Отсюда и венгерский бунт, и чешский.

И то, что в ГДР уровень жизни был пониже, чем в ФРГ, тоже, наверное, не секрет.

Добавлено в 14:51

Цитата (RCH1245 @ 23.01.2012 - 13:06)

ВПК Чехии работал на кого до 45 года? Про забастовки тогда и не слышали.... и дерьмократии хватало, а тут опаньки....приехали советские танки. ... С какого органа цацкаться с ними после войны, прокатившейся по своей территории туда сюда 2 раза! Мало навтыкали им еще советские танки... Надо было блять навтыкать побольше, и все заводы, музеи вывозить все под чистую, дабы пустыня была как у нас в 45.....

слыхал про такую вещь, как оккупация? по твоей логике надо было расстрелять всех советских граждан, живших под немцами. а тех, кого угнали в гермашку работать - расстрелять дважды.

и да, по твоему, в шестидесятых ссср ввел танки в чехию, дабы отомстить за войну?

Цитата (alebastr @ 23.01.2012 - 14:38)

А в Восточной Европе никому СССР нафиг не уперся. Что он мог дать этим странам? Отсюда и венгерский бунт, и чешский. И то, что в ГДР уровень жизни был пониже, чем в ФРГ, тоже, наверное, не секрет.

да цыганам и румынам СССР понятное дело не впился....
но...
в свете последних событий - им ваще похоже самим не понятно, "куда пойти, куда податься"...
вон блять, то "цыгане" в евросоюз стремились, а теперь че то демонстрируют.. не хотят блядюжата...

все они пушистые и любезные, када им на тарелке буженину подносят.. а работать - НИХУЯ НЕ ХОТЯТ!

еще отец говорил (царство небесное), венгры ??? - да как тебе сказать - ЦЫГАНЕ!!!! Ленивые и противные !!!

про чешский бунт - мало их подавили. За "помощь" во 2 МВ надо было ваще уничтожить.

однако... советские войска сохранили наследие чехов... ценой жизней многих наших солдат... хотя могли тупо Прагу ( да и другие города) ровнять с землей... так же и с Берлином... и с Варшавой и т.д.

Это сообщение отредактировал malex78 - 23 янв 2012 в 14:54

Цитата (malex78 @ 23.01.2012 - 14:52)

все они пушистые и любезные, када им на тарелке буженину подносят.. а работать - НИХУЯ НЕ ХОТЯТ! еще отец говорил (царство небесное), венгры ??? - да как тебе сказать - ЦЫГАНЕ!!!! Ленивые и противные !!! про чешский бунт - мало их подавили. За "помощь" во 2 МВ надо было ваще уничтожить.

да пускай ленивые, пускай противные. хули тебе-то за дело? жить они тебе как-то мешают? одна из проблем ссср была в том, что он всех пытался учить жить. только развитым странам это нафиг не надо было, а неразвитым как-то не помогло.

так что там с гражданами ссср, угнанными в рабство в гермашку, тоже ваще уничтожить надо?

Цитата (alebastr @ 23.01.2012 - 14:32)

Цитата (mullov @ 23.01.2012 - 13:56) Цитата (alebastr @ 21.01.2012 - 03:24) в случае с alebastrom - безусловно. когда так скажут ты, что петь будешь умниг ? когда у бабушки будут яйца, она будет дедушкой

о как ))
гуглом что ли пословицу переводил? дык она не такая...

ты на вопрос ответь, а то слив у тебя не о чём.

Цитата (mullov @ 23.01.2012 - 15:09)

Цитата (alebastr @ 23.01.2012 - 14:32) Цитата (mullov @ 23.01.2012 - 13:56) Цитата (alebastr @ 21.01.2012 - 03:24) в случае с alebastrom - безусловно. когда так скажут ты, что петь будешь умниг ? когда у бабушки будут яйца, она будет дедушкой о как )) гуглом что ли пословицу переводил? дык она не такая... ты на вопрос ответь, а то слив у тебя не о чём.

а я тебе и ответил. ты, правда, не понял, но это ничего, ожидаемо ))

Не смог не вставить свои пять копеек в ваш диспут. Осилил всю тему.
Вопросы к дискутирующим:
1. Не ушли ли вы от основной темы топика?
2. Насколько ясно каждый из вас, изнутри, представляет себе, что такое "ведение боевых действий в условиях нахождения на иностранной территории" с точки зрения обеих сторон и мирных граждан?
3. Рассуждая о "бедных" Чехословакии, Венгрии, Югославии и подобных им странах в которых СССР и США проводили свою политику не только с помощью "бархатных" революций, даете ли вы себе полный отчет о мотивах, предшествующих введению в них "вооруженного контингента"?
4. Насколько ясно Вы видите мотивы, преследуемые правительствами любых государств-агрессоров при развертывании вооруженных конфликтов?
5. Насколько ясно авторы гневных постов представляют себе ситуацию в Азиатском регионе?
6. Почему всех волнует ядерная программа Ирана и совсем не смущает наличие ядерного вооружения у вечно конфликтующих Индии с Пакистаном?

Хотелось бы услышать мнения обеих сторон.

Цитата (Toskaa @ 23.01.2012 - 15:28)

Не смог не вставить свои пять копеек в ваш диспут. Осилил всю тему. Вопросы к дискутирующим:

ну так может для затравки сам ответишь на свои вопросы?

Нусс господа понеслось...Ждем ещё заседания совбеза оон

16:36 23/01/2012 тыц
МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Иран "несомненно" закроет Ормузский пролив, в случае нарушения экспортных поставок иранской сырой нефти, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на заместителя комитета парламента ИРИ по международным делам и национальной безопасности Мохаммада Коссари (Mohammad Kossari).
"Если произойдут какие-либо нарушения продаж иранской нефти, Ормузский пролив будет, несомненно, закрыт", - приводит агентство заявление депутата, распространенное иранским новостным агентством Fars.

Военное присутствие США и Великобритании в районе Ормузского пролива
Как сообщалось ранее, представители МИД 27 стран Евросоюза на заседании в Брюсселе в понедельник согласовали решение о введении эмбарго на поставки нефти из Ирана.

ЗЫ не отходите от темы, а то скоро докатимся до захвата ближнего востока питекантропами 100500 лет назад

Мда..они же уже грозились перекрыть пролив, США убедили их в 100% военном ответе, они передумали, сказав что теперь ЗАЩИТА Ормузского пролива в их приоритете. Теперь курнув из другого кальяна опять грозят кулачком?

Цитата (alebastr @ 23.01.2012 - 15:41)

ну так может для затравки сам ответишь на свои вопросы?

Во-первых, я с Вами, к счастью, не родственник и водки с Вами тоже не пил, извольте отставить свои фамильярные "тыканья".
Во-вторых, в психологии ваш ответ входит в категорию "некорректных приемов".

Задавая свои вопросы я подразумевал то, что мне хотелось бы увидеть степень осведомленности в них участников дискуссии. Я не ставил перед собой целью поговорить с самим с собой. Мне было интересно услышать мнения как лично Ваше, так и многоуважаемых участников дискуссии.

Цитата

6. Почему всех волнует ядерная программа Ирана и совсем не смущает наличие ядерного вооружения у вечно конфликтующих Индии с Пакистаном?

По этому и не волнует, что вечно конфликтуют. Всем понятно зачем им ОМП и они сами себя сдерживают.

2 4Lolz

Разрешите поинтересоваться Вашим мнением на все перечисленные мною вопросы?