Да-да, в Новгороде, в былые времена, всегда любили поорать на вече, любимое развлечение, так сказать. И да, новгородцы, также гордились своей, прости господи, "незалежностью".
Ты в курсе, что у нас даже татаро-монголов не было, когда Московия дань платила? Ты в курсе что войско Невского громило немцев без помощи Московии? Нет? Ну иди и книги почитай, патриот
Ты на источники ссылайся, а не "иди, книги читай". Книг тысячи, и вряд ли кто знает, на чем ты упоролся. Детский сад.
Прочитай первые два поста, и вообще о чем тема, какие тебе источники нужны? Ну приезжай к нам в гости в город - свожу тебя на экскурсию
Причем тут экскурсия-то? Я о том, что историю можно трактовать как угодно, где-то умалчивая, где-то приукрашивая. Речь о том, что есть авторитетные авторы истории, а есть "новомодные и скандальные".
Да-да, в Новгороде, в былые времена, всегда любили поорать на вече, любимое развлечение, так сказать. И да, новгородцы, также гордились своей, прости господи, "незалежностью".
Ты в курсе, что у нас даже татаро-монголов не было, когда Московия дань платила? Ты в курсе что войско Невского громило немцев без помощи Московии? Нет? Ну иди и книги почитай, патриот
древненовгородец?
А то, что Александр Невский в Орду за ярмом ездил, ничё?
Может хватит уже истрить? Новгород такая же Россия как и Москва, Тверь или Ярославль, и что там в древности между князьями было, сие есть "преданья старины глубокой". Описываемый сюжет нормальное явление для конца феодальной раздробленности. Чё-то никто во Франции не истерит, дескать пришли парижане и вырезали половину Льежа... Чёзанах вообще?
Ты в курсе, что у нас даже татаро-монголов не было, когда Московия дань платила? Ты в курсе что войско Невского громило немцев без помощи Московии? Нет? Ну иди и книги почитай, патриот
А ты уверен что ты коренной новгородец, а не переселенный Иваном Грозным в новгород москвич? Почитай историю такая практика широко использовалась, завоевали город (княжество) ~1/3 населения переселяется в Москву, а на его место переселялись москвичи в аналогичном количестве
Ты в курсе, что у нас даже татаро-монголов не было, когда Московия дань платила? Ты в курсе что войско Невского громило немцев без помощи Московии? Нет? Ну иди и книги почитай, патриот
А ты уверен что ты коренной новгородец, а не переселенный Иваном Грозным в новгород москвич? Почитай историю такая практика широко использовалась, завоевали город (княжество) ~1/3 населения переселяется в Москву, а на его место переселялись москвичи в аналогичном количестве
еба-а-а-а-ть. вот это поворот. какой-то хуило накарябал и понабежали историки русские против русских.. токма забыли, что фино-угорских народов там было чуть меньше чем дохуя
еба-а-а-а-ть. вот это поворот. какой-то хуило накарябал и понабежали историки русские против русских.. токма забыли, что фино-угорских народов там было чуть меньше чем дохуя
Судя по ключевым словам вы с Украины? Собственно это наша общая история, которую стоит знать, чтобы не наступать в очередной раз на грабли.
еба-а-а-а-ть. вот это поворот. какой-то хуило накарябал и понабежали историки русские против русских.. токма забыли, что фино-угорских народов там было чуть меньше чем дохуя
Судя по ключевым словам вы с Украины? Собственно это наша общая история, которую стоит знать, чтобы не наступать в очередной раз на грабли.
А то, что Александр Невский в Орду за ярмом ездил, ничё?
Не за ярмом он ездил, а за ярлыком. И по большому счёту не о Руси он беспокоился, а о своём роде, в принципе как и современные олигархи. В 1259 году произошло восстание новгородцев, бунт. Новгород хоть и не был завоёван татаро-монголами, но дань платил, а на Вече решили не платить, и со сборщиками дани "обошлись не хорошо". Золотая Орда собралась отправить "контингент" для усмирения, но Александр Ярославович заявил, что мол не надо, я сам. Присутствовавшие при подавлении бунта монголы были шокированы жестокостью Александра, и вследствие именно этого избиения он и его потомки получили ярлык (право) на сбор дани со всех русских городов. До этого Орда посылала в каждый город своих сборщиков, а после кровавой резни в Великом Новгороде именно люди Александра Невского собирали дань со всех городов и доставляли её тв Орду. Периодически и сам Великий князь. Ну а коль именно через твои руки проходят денежные потоки, то как в старом анекдоте про сало в холодильнике - пальчики-то жирные... И уже внук Александра Ярославовича, Иван Данилович Калита получает своё прозвище (калита - кошелёк) за щедрость. Очень легко быть щедрым, являясь фактически единственным богатейшим лицом Руси. А возвращаясь к Александру Ярославовичу, канонизирован в святые он был не за победы над шведами и немцами, а за то, что при подавлении бунта 1259 года он внял мольбам большого числа представителей монастырей и церквей новгородчины, которыми республика была можно сказать усеяна. Монахи и представители церкви клятвенно просили не разрушать их строения, и уверяли, что дань платили, и платить будут. Саша прислушался...
Не буду вам много ссылок кидать, приезжайте к нам в Великий Новгород, приходите в краеведческий музей, и читайте немногие сохранившиеся хроники..
еба-а-а-а-ть. вот это поворот. какой-то хуило накарябал и понабежали историки русские против русских.. токма забыли, что фино-угорских народов там было чуть меньше чем дохуя
Судя по ключевым словам вы с Украины? Собственно это наша общая история, которую стоит знать, чтобы не наступать в очередной раз на грабли.
Что за ключевые слова, и при чем здесь Украина?
Проехали. Просто для полноты картины не хватает Киселевских летописей
Да-да, в Новгороде, в былые времена, всегда любили поорать на вече, любимое развлечение, так сказать. И да, новгородцы, также гордились своей, прости господи, "незалежностью".
А ПРУФ где? Какие нахуй поляки и литовцы с москвичами? В 15 веке еще машковии не было. Еще раз для любителей ТИ - Слово "посполитый", "посполитое", самое распространенное слово в Поволжье 17 века. Означает - общественное, общее, народное. Речь - означает то, что и сейчас. Государство "речи посполитой" - государство народного совещания, народовластия, "гласа народного". Право "речи посполитой" - право выступления на общем собрании имел далеко не каждый. Право "речи посполитой" приравнивалось к гражданству. Жили в этом государстве хорошо и свободно. В частности, средний плотник за один рабочий день зарабатывал средства, достаточные для приобретения 20 кг. говядины. Это "при Царе Алексее", соответствующие исследования в сети есть.Говорю "Речъ Ппосполитая" пишу Res Publica Polonia. На такие выкрутасы с написанием-произношением даже англичане, на мой взгляд не способны. Только зажатый в угол "спецгосзаданием" филолог может в этих словах найти три одинаковые буквы "ПОЛ", и на том основании поставить знак равенства. А зачем ему это было нужно, спрашивается... Речь Посполитая находилась в границах городов Ярославль (Верхний Новгород) - Нижний Новгород - Суздаль - Юрьев-Польский - Переславль.
еба-а-а-а-ть. вот это поворот. какой-то хуило накарябал и понабежали историки русские против русских.. токма забыли, что фино-угорских народов там было чуть меньше чем дохуя
Судя по ключевым словам вы с Украины? Собственно это наша общая история, которую стоит знать, чтобы не наступать в очередной раз на грабли.
Что за ключевые слова, и при чем здесь Украина?
Проехали. Просто для полноты картины не хватает Киселевских летописей
А что проехали, поясни, дружище? Иначе шизофренией попахивает. И, да, что за Кисилевские летописи. Скинь ссылок
Это сообщение отредактировал mezha - 16 июл 2014 в 22:13
он этим боярам ещё и носы поотризал что от Московии отойти захотели. Я всю историю про Ивана III прочитал.Красавец мужык был. Всё про него не расказать, кроваво, но справедливо.
Щаз у славян кровь горячая остынет, надеюсь, соберутся славяни да и пиздюлей гейропе вломят. Ну бля они уже лет 500 напрашиваются, я понимаю, что долго запригаем, но уже пора
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
основали его новгородцы 
русские против русских.. токма забыли, что фино-угорских народов там было чуть меньше чем дохуя
yaplakal.com