Падение Новгородской республики, Уроки истории

ты в курсе что в 1242м году московское княжество было никем и звать его было никак? Первый московский князь образовался на тамошнем престоле в 1213м. Так что иди, книги то почитай ....

Извините, вы - с кем я не хочу больше поддерживать диалог.

Это сообщение отредактировал yus - 16.07.2014 - 19:21

История всё расставила по местам. В наших пенатах ВСЕГДА есть тот, кто понимает что к чему. ;)
Завсегдашние евробляди, Польша да Литва, как шлюхами были - так и остались. Тенденция? Стабильность? :)

З.Ы. Кононенко aka Идиот - тролль, конечно, дипломированный :)

Это сообщение отредактировал Rinswind - 16.07.2014 - 19:26

Карамзина прочтите, правление Ивана III (Грозный), там про это очень подробно рассказано

Эмм, речь идет о событиях 1471 года, 250 лет - достаточное время для формирования сильного государства.

А где великие укры???

Расслабся, интернет-воен, от тебя маразмом попахивает. Если хочешь вести дискусс - пиши по существу, если выебоны хочешь изобразить, то не в интернете.

Первый раз про эти ворота я прочитал у него.....

В Новгороде, в соборе Святой Софии, до сих пор радуют глаз старинные литые двери, изготовленные в Западной Европе, в веке, кажется, десятом. История их весьма примечательна – на фоне воплей о реституции…

Однажды древние новгородцы собрались в Швецию по совершенно житейским делам – нужно было немного пограбить шведскую столицу Сигтуну. Такие уж тогда были обычаи: когда обитатели какой-нибудь страны замечали, что немного поиздержались, они со спокойной совестью отправлялись грабить ближних или дальних соседей. Сами ограбленные, подсчитав синяки и убытки, долго не горевали, в свою очередь начиная поглядывать по сторонам в поисках слабого соседа, к которому стоило бы наведаться в гости. Словом, такое поведение считалось вполне светским, я бы сказал, комильфотным.

Вернемся к новгородцам. Итак, они прихватили побольше пустых мешков, сели на крутобокие ладьи и поплыли в Швецию. Но где-то на полпути встретились с ладьями эстов (предков древних эстонцев), каковые не без самодовольства сообщили, что новгородцы старались зря и могут поворачивать оглобли – ибо они, эсты, как раз и плывут из Сигтуны, где грабить уже совершенно нечего, и вообще Сигтуна, откровенно говоря, давно уже догорает…

Новгородцы, как любой на их месте, прежестоко оскорбились – готовились, предвкушали, ладьи конопатили, топоры точили, мешки запасали! – и, недолго думая, предложили эстам поделиться награбленным.

Теперь уже оскорбились эсты, усмотрев в столь наглом требовании извечную тягу русских к халяве. И заявили нечто вроде: в конце-то концов, все добро они честно награбили, трудясь в поте лица. Разграбить и сжечь шведскую столицу – это вам не на гуслях тренькать у себя в Новгороде, былины про Садко распевая! Если хотите разбогатеть – плывите дальше и сами кого-нибудь ограбьте, как приличным людям и полагается! Мигранты, мать вашу…

«Ах так, чудь белоглазая?! – взревели новгородцы некормлеными ведмедями. – Ну, тогда все отымем!»

Неизвестно, насколько этот диалог соответствовал истине, зато достоверно известно другое: последовало морское сражение, в результате которого эстов чувствительно потрепали и отобрали у них кучу добра, в том числе и вышеупомянутые врата, которые торжественно установили в Новгороде (в конце-то концов, утешали свою совесть, должно быть, новгородцы, эсты все равно язычники, и церковные двери им ни к чему).

По логике отечественных либералов данные двери, надо полагать, следует вернуть Швеции. Реституировать, извините за выражение. Однако есть небольшая загвоздка. Врата эти шведы самым беззастенчивым образом сперли в германских землях, когда подожгли и ограбили то ли Аахен, то ли Бремен. Так кому же прикажете возвращать произведение искусства – Германии, Швеции или Эстонии? Пожалуй, гораздо проще будет оставить все как есть. Занеся «реституцию» в разряд неприличных слов. А нынешние немцы, требующие вернуть им «награбленное», право же, чрезвычайно напоминают итальянцев, которые в свое время зело сокрушались и ругали наполеоновских грабителей, безжалостно уволокших во Францию четверку бронзовых коней, столетиями украшавших венецианскую площадь святого Марка. При этом итальянцы как-то упускали немаловажную деталь: кони эти некогда украшали Константинополь, откуда их и сперли итальянские рыцари, принимавшие участие в разграблении города в 1206 г….

А. Бушков

yus
Я б вас послал... Но, вижу - вы уже оттуда ))

какой смысл твоего сообщения?

Грозный, он вроде как IV был

AllIII
Давайте теперь пересмотрим это дело в Страсбурге, штоль. А то, нихера се, аннексировали ворота в череде средневековых междуусобиц)

Откуда откуда ушкуйники произошло??)))

в сообщении на которое я ответил речь идет о событиях 1242 года . Или я чтото незнаю о Невском (?) который громил немцев в 1471м году.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 16.07.2014 - 19:38

В 1471 году даже родителей не существовало Ивана Грозного. А его уже опричники перебашили пол-города.
И к стати про Марфу Посадницу и о переговорах о присоединении Новгорода к Великому княжеству Литовскому это классическая история, хрестоматийней некуда. Или в Новгороде своя история?

Это сообщение отредактировал kasperrr - 16.07.2014 - 19:43

Ты на источники ссылайся, а не "иди, книги читай".
Книг тысячи, и вряд ли кто знает, на чем ты упоролся.
Детский сад.

Ушкуйники - это барыги с охраной того времени, чего непонятного-то? Нанимали за деньги себе ЧОПовцов, чтоб их не грабанули по пути

Ушкуйник — вольный человек, входивший в вооружённую дружину, снаряжавшуюся новгородскими купцами и боярами, разъезжавшую на ушкуях и занимавшуюся торговым промыслом и набегами на Волге и Каме; повольники (на Руси XIV—XV вв.). Также новгородские ушкуйники промышляли на северных реках[1][2] — в Новгородской и Вятской землях XIV—XV веках члены вооружённых дружин, формировавшихся для захвата земель на Севере и торговых экспедиций на Волгу и Каму.

Общепринятая теория об ушкуйниках опирается на версию Руси о разбойничих набегах, известную также у варягов и викингов.

Однако существует иное мнение, которое всячески оспаривается частью историков. Оно связано с защитой Новгородских земель ушкуйниками. К такому выводу можно прийти, если обратить внимание на летописные тексты о походе ушкуйников на шведов и ливонцев. Именно ушкуйники вынуждают шведов подписать мирный Ориховецкий договор. А это прерогатива посадского войска и посадника Новгорода Великого. По рекам и морям новгородские молодцы двигались на судах — ушкуях, за что и получили прозвище «ушкуйники». Некоторые лингвисты, например, Макс Фасмер, считают, что слово «ушкуй» произошло от древневепского слова «лодка». Но более вероятно, что суда были названы по имени полярного медведя — ушкуя. Кстати, название «ошкуй» полярный медведь было у поморов ещё в XIX веке. Косвенным аргументом в пользу второй версии служит и то, что норманны называли свои боевые суда «морскими волками». На высоком носу ушкуя красовалась резная голова медведя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%88%...%B8%D0%BA%D0%B8

Прочитай первые два поста, и вообще о чем тема, какие тебе источники нужны? Ну приезжай к нам в гости в город - свожу тебя на экскурсию

Историю вообще пишут победители.как то с карамзиным.был заказ он его выполнил.как татаро манголами.манголы понятия не имеют что Русь им дань платила.как и за татар.была тартария.теже русские племена но на востоке.
везде ложь пиздешь и провокация.письмена то позжигали при крещении.

III тоже Грозным называли, но, т.к. IV его в грозности значительно переплюнул - об этом, кроме историков, никто не знает

Мда ЕГЭ оставляе пробелы

Этот пост соберет больше цитат википедии, чем в ней есть.

не нравится ? иди на порносайты потеребонькай