Анализ расстановки сил на Донбассе

Согласен, очень однобоко подана.

Россия всем своим поведением дала понять, что единственным способом обеспечить независимость Новороссии будет медленно тлеющий конфликт. Со взаимными провокациями и нападениями. С формированием целой прослойки людей, которые будут нацелены на интеграцию с Россией и на противостояние с Киевом.
Пока на востоке Украины даже не на кого опереться. Да, там есть ополчение, но есть ли среди ополчения грамотные администраторы? А ведь налаживание мирной жизни это кое что другое чем руководство обороной. А имеющиеся администраторы скорее смотрят в сторону Киева, значит потенциально могут слить уже выигравшую партию.
За 3-4 года тлеющего конфликта возможно вырастить новый пророссийский слой руководства, который уже на следующих президентских выборах может под предлогом их нелегитимности опять начать операцию.

Вообще все государства которые стали независимыми - по итогу стали независимыми только после многолетних конфликтов. Исключением стал только Крым.


Плюс к этому стоит присмотреться на мировую ситуацию.
Последние вторжение стран Запада в государства становятся основой для нового Нюрнберга.
Неудача военной операции в Ираке через 10 лет выйдет США таким боком, что как бы им не оказаться под санкциями. Ведь можно подать иск в международный военный трибунал по факту ненахождения оружия массового поражения в Ираке.
А Ливия? Тоже большие вопросы. Равно как и в Сирии.

Сейчас идет очень сложная работа по сбору и нахождению идеологического базы для обвинения стран Запада в военных преступлениях. Это как работа следователя, вначале собираешь материал, а потом объявляешь процесс открытым.
Страны Запада за последние 10 лет так вымазались и оставили так много документов, что их не уничтожить. За эти документы нам простят присоединение многих регионов исконно русских.

Это сообщение отредактировал Латышев - 13.06.2014 - 09:47

Через 4 года в Донецке будет кладбище + сланцевые разработки и пол миллиона беженцев в России

И? Военными рождаются? Не может стрелять? Рыть окопы, подвозить припасы, заниматься ранеными может?
или он будет стонать в инете, что русские его кинули и у него стресс? ЕГО русские не кинули. Он ничего для этого не сделал?

Все люди, способны к размышлению, понимают, что вертолеты не двухстволками сбивались. Когда пишешь, что на Донбассе есть наемники добровольцы из России и Россия поставляет оружие, все повторяют слова Путина, что на востоке воюет только мирное ополчение.

Это сообщение отредактировал Trimmel - 13.06.2014 - 09:51

Такое впечатление, что "на воре шапка горит". С маниакальным упорством повторять нет, не кинули, брехня, Россия помогает.
Да не про то разговор.
Пока боевые действия велись на уровне легкого стрелкового оружия, у ополчения были шансы, причем весьма нехилые.
Теперь, когда в Киеве совсем берега попутали и стали применять броню, авиацию и артиллерию, ополчение медленно, но уверенно сдает позиции ((
Да, украинская армия слабая, да, устаревшая, деморализованная. Но в условиях асимметричной войны (что и происходит сейчас) она вполне себе справляется.
И добавлю насчет "все бросайте работу и идите воевать". Давайте реально смотреть на вещи, а жрать что люди через неделю будут ?
Есть допустим семья, муж с женой и двое детей. Ему как, детей утопить что бы не мучились и идти в ополчение ? Да и ополченцам хоть раз в день, но пожрать надо

Это сообщение отредактировал Стоматит - 13.06.2014 - 10:14

Зачем лагеря.? Сразу закапывать живьем.

Это вам аваков сказал? Я вот другую картинку вижу, что хунта в глубокой жопе, ничего не может сделать даже с подавляющим преимуществом в силе и технике. иначе бы не стали бы сравнивать с землей города, рискую нарваться на международный трибунал. Только при условии агрессии России им эти потери, разрушения и прочее сойдет с рук, так как запад в данном случае однозначно займет их сторону против агрессоров и не будет никаких расследований. А без агрессии России списать ТАКОЕ будет крайне сложно.
неужели вы не понимаете, что обстрел городов из тяжелой артиллерии не приведет к поражению ополчения? Брать штурмом разрушенные города в сто раз тяжелее, ее мной и не вчера сказано.

Далее напишу. В случае ракетно-бомбового удара Укр войска будут уничтожены, деморализованы в течении нескольких часов. Даже сбежать не успеют. НАТО , США им не помогут. Они могут только на словах провокациями заниматься. Войск практически у Украины не будет. Возможен поход Сил Юго-Востока на Днепропетровск и далее. Киеву необходимо стремиться к выполнению всех условий, выдвинутых Россией. Т.е. выплатить все деньги Газпрому, и стремиться к заключению мира на Донбассе без всяких условий. Обострение ситуации со стороны Киева не рекомендуют даже иностранные спецы с НАТО.

Я задам один вопрос, на который пока не смогли дать ответ.

В случае вхождения ВС РФ на территорию Украины ты можешь дать гарантию, что население Луганской и Донецкой областей не воспримет российские войска как оккупантов и не развернет масштабную партизанскую войну?

Судя по тому, что я вижу и слышу из этих областей, все на словах хотят мира и вмешательства России, но как только появятся первые российские военные сразу пойдут в партизаны.

Ну о чем еще говорить, если человек не соображает что пишет.
ГОРОДА С ЗЕМЛЕЙ СРАВНИВАЮТ люди уже мертвы, нету их, кто жив - остался на улице.
А хунта не в жопе, ей хорошо. Она в фейсбуках пишет, как павлины хвост распускает и за газ не платит.
Тот же Аваков, он что, в жопе? Нет, жив, здоров и доволен собой. Ляшко так вообще разцвел последнее время ((

Добавлено в 10:24

В партизаны сомневаюсь, но помню как на ЯПе возмущался один крымчанин, что после присоединения у него проблемы - не может мобильный оплатить. Так что недовольные будут, это как раз и можно, увы, гарантировать

Стоматит

И еще один вопрос. Что это такое за массовое движение за независимость, когда в Мариуполе!!! идут столкновения и с каждой стороны по 100-150 человек. Это извините борьба бандитских отрядов друг с другом, а не освободительное движение.

Такое ощущение, что все об этом только и мечтают. Да, Россия могла бы пройтись за 1-2 дня аж до Ужгорода, но что это даст? Разрушить города - не означает уничтожить Украину. А иметь под боком 40 млн. озлобленного народа - это чревато. В общем, с какой стороны не глянь - все расклады плохие. А ведь могли бы жить в мире.

По поводу Крыма: разве он когда-то был не русским? Россияне там не чувствовали себя как дома? А теперь Крым потерял украинских туристов и ухудшилась ситуация для российских в связи с трудностями добраться и возросшими ценами. Что делать людям с небольших поселков, кто не может обеспечить сервис? Богатый дядька на БЧЖ не поедет к ним тратить деньги.
Кстати, это же была автономия. Управляли всем местные избранники, а не руководство с Киева, так почему же они не подняли регион?

По поводу Донбасса: уголь России не нужен (кстати, это шахтеры понимают и не откликаются на призывы стать в ополчение), без Запорожья (проход Крыму) и сам Донецк не нужен. Зачем подогревать там конфликт постоянно?

Как писали тут выше, ДНР не предлагает населению стратегии развития, не гарантирует соц. защиту, да и вообще не гарантирует ничего. Зачем продолжать эскалацию, если у ДНР просто нет будущего?

Это сообщение отредактировал Trimmel - 13.06.2014 - 10:34

От ведь пиздун! Думаешь тут никто украинского языка не знает?
ГДЕ там было сказано про лагеря, что уже год строятся?!
Год назад, если ты не в курсе, при власти на Украине были самые лучшие за всю новейшую историю друзья России...

А какая уже разница (
http://www.yaplakal.com/forum3/topic834096.html - идет зачистка Мариуполя, через неделю там половины народа не будет (

Смысл статьи и некоторых комментариев сводиться к тому, чтобы заставить Россию ввести войска! Похоже кому-то это очень хочется. Со времен 90х в нашей стране засело очень много пиндоских провокаторов, которые незаметно для нас продолжают делать свою гнусную работу. Надо бы копнуть поглубже эти источники аналитической информации, кто, от куда, зачем написал т.д. и т.п. Уж очень много за последнее время стало появляться информации о срочной необходимости ввода войск!

Отлично сказано. В русле реальной позиции Новороссии:
1. заставить воевать за себя русских добровольцев, т.к. их не жалко.
2. получить от РФ побольше материальной помощи, в первую очередь - бабла (недавно ДНР просила у России 1 лярд. долларов).
3.если получится - создать на костях русских добровольцев свою автономию или даже государство, почувствовать себя великими политиками и крутить дули в сторону РФ. Не получится - грузить имущество ящиками/бочками, русские деньги - чемоданами и на теплые моря...

Ракетно-бомбовый удар-это не ввод войск, это ответ России на агрессию Украины, и будет продолжаться всего несколько часов, далее они улетают на территорию России. А уже ополченцы добьют нацгвардию. И какие тут разрушенные города. Про ввод войск ни кто не пишет. Читайте внимательно посты.

ДНР и ЛНР это "независимые государства" только для России, для остального мира это террористические организации.
Вот пусть рассея попробует помочь тяжелой военной техникой террористам, какие потом с ней могут быть деловые, военные и другие отношения со всем миром ?
Мозги включай хоть иногда и смотри на ситуацию шире.

Оу, оказывается, это Украина напала на Россию? Как интересно... Реально тогда мне мозги промыли, раз я думал, что все наоборот...

Это сообщение отредактировал Trimmel - 13.06.2014 - 10:57

В смысле какая разница? Это разборки бандитских банд, а не освободительное движение.
Как можно вводить регулярные войска для предотвращения бандитских разборок? Это как если в 67 квартире муж с женой ссорятся, а полиция совместно с ОМОНом начинает зачистку всего дома.

Пока я из всего освободительного движения на востоке Украины вижу:
-реально воюющий Славянск
-разрушенный Красный Лиман
-запуганный Краматорск и Дружковку
-определенное число людей с идеями ДНР в одном здании Донецка
-очень частично контролируемый Луганск
-одно-два занятых здания в Мариуполе.
-некое количество блокпостов сторонников отделения.


А как ситуация в Артемовске? Константиновке? Горловке? Алчевске? Северодонецке? Красноармейске? Красном Луче? Торезе? Енакиево?

Пока это борьба некого количества людей из некого количества городов, Россия может только писать в ОБСЕ. Народ массово не поднимается, хоть какую помощь ему не оказывай.

бомж78

Скорее непонимание факта, что любая операция состоит из двух частей. Военной и гражданской. С военной понимание есть, и кто и как и кого бить будет уже определено думаю. А вот дальше тупик... Что потом делать с находящимися под протекторатом территориями? Они окажутся непризнанными территориями и продукция из них не будет никем покупаться. Да люди без работы быстро партизанскую войну утроят против освободителей.

Прочитайте всю ветку, там все есть

Формально правительство ДНР и ЛНР не признано в мире даже нами.

А уже сейчас разве не так? Сколько десятков миллионов озлобленного народа на данный момент? Можно подумать, что сейчас вся Украина, обливаясь слезами благодарности и почтения, любит своего старшего брата?!
Может надо было про это подумать перед оккупацией Крыма, отправкой наемников и оружия на Юго-Восток?

Это сообщение отредактировал DrShnaps - 13.06.2014 - 11:16

Прочитал еще раз, но не увидел на чем основывается утверждение того, кого я процитировал, что Украина проявила военную агрессию против России.

Сейчас не так. Сейчас ненависть только к москалям (верхушке, что сидит в Москве и подогревает конфликт в Украине). А если будет прямое вторжение, то ненависть будет ко всем русским.