Исторический ликбез.

Я понимаю что у вас все осужденные сталинским режимом неуиноуные, так что любые факты, в том числе материалы дела для вас аргументом не являются. Но это ваши проблемы.

Таки и святой инквизиции не было?

не ту цитату выделил, сорри, а нет все правильно, ту цитату. почитайте формулировки их обвинений, и все поймете.

Это сообщение отредактировал yaroslav20021 - 23.08.2013 - 14:10

Ну вы даете! Аргументов никаких, к словам привязываетесь. Запросто мог знать, а мог и не знать. А доказательная база у следствия а не у меня, господин трололо.

Да расскажите-ка нам кого это расстреляли за неудачный пуск? А если человек намеренно этот пуск сорвал?

Добавлено в 14:10

Была, но причем тут обсуждаемая нами тема?

а параллели провести в уме, видимо уже нетривиальная задача? ах да, в уме же...

Еще одна историческая (ну здесь же исторический ликбез) ссылка:
После покаяния Галилея была утверждена незыблимость теории геоцентричности вселенной. С печатями и подписью Галилея. Это тоже факт. Чему верить будем?

Только что написал комент на эту тему выше. Поэтому кратко: приговор суда (обвинительный или оправдательный) - факт. "Прочитай формулировку" - домысел одного или группы лиц, не более. Я стараюсь основываться на фактах. А чтобы Ваше мнение о незаконности обвинения того или иного лица стало фактом, Вам надо инициировать повторное расследование и доказать обратное в судебном порядке. Все остальное есть размышления из разряда "есть ли жизнь на Марсе". Есть приговор (обвинительный) - виновен, несогласен - обжалуй, докажи в судебном порядке. Докажешь - реабилитируют и будет он отныне невиноват, не докажешь - будет виноват и впредь. Третьего тут не наблюдается, ну кроме безосновательных домыслов...

а ты почитай приговоры, вот думаю удивишься - вполне логичные ответы властей на разбазаривание народной денюжки, ну и - Королёв на момент посадки был обычный энтузиаст

Ну тогда спорить не о чем. Последнее решение в 1956 - состав преступления отсутствует.

Вот ещё кому интересно. Показательная история.
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/5407.php

Параллели можно проводить с чем угодно. Ах, да, вы не же не понимаете что такая параллель не является аргументом.

евреев в Германии, тоже по закону гнобили. почему никто не говорит, что они все виноватые были?

Верить будем тому что доказано, то есть фактам. Доказано, что Земля вокруг Солнца вертиться? Да. Это есть факт - ему и верим. Доказано, что Королев и Туполев были осуждены незаконно, есть ли подобное заключение суда? Да, доказано - факт оправдания, значит верим. Нет, не доказано - факт обвинительного приговора, значит не верим в невиновность.

А чё они на апелляцию не подавали? Еще, наверное, можно было имперскому прокурору жалобу написать. А раз не писали - значит виноваты!!!

ну давайте теперь скажем что и холокост не гениальная придумка для снятия денег... и пересмотр результатов Второй Мировой, то же отсутствует...

Потому что такой закон был признан незаконным аж на международном уровне. Потому что был Нюрнбургский трибунал. Все это есть факты. Где официальное признание незаконности приговора Туполеву и Королеву? Если таковое имеется, значит их невиновность - факт. Если не имеется - значит их виновность факт.

Именно. Если решение любого суда - факт, то реабилитационные документы - тоже факт. Причем последней инстанции. Согласно этим документам, все обвинения были неоправданы. Лица, ответственные за вынесение ложных приговоров являются преступниками. "Они должны были знать".
К сожалению, многие репрессированные не дожили до возможности реабилитации...

Закрываем лавочку. Честно не знал об их реабилитации. Факт есть - невиновны))))

Галилей не был реабилитирован и конкретно по этому делу никаких изменений не было. ДПризнание вращения Земли вокруг Солнца проводилось в рамках другого дела и к гр. Галилею никакого отношения не имеет.

вы знаете, что называется параллелью? (специально для вас: это не математический термин) объясните, как это получилось, что когда два события, имеющие одну природу и одинаковые последствия (т.е. параллели) нельзя сравнивать и приводить в пример? только потому, что ваша теория, в свете этих параллелей выглядит как говно?

Речь идет не об этом. Речь идет о том, что пытаются невиновными сделать и тех, кто приговоры неправедные выносил...

оба полностью реабилитированы. какие еще нужны доказательства незаконности приговора?

Добавлено в 14:47

без лирики, уважаемые. есть факт репрессий евреев в Третьем Рейхе, по законам Третьего Рейха евреи были репрессированы.Есть факт репрессий в совке. тоже все по закону. так чем отличаются эти два режима?

Ну если ты имеешь в виду необходимость очередного клейма позора на "кровавый режим Сталина" то здесь мы с тобой столкнемся с полнейшим антагонизмом по идеологическим и политическим убеждениям. Мое мнение, он сделал для страны больше, чем большинство его предшественников и преемников. Опять же, мое мнение, что многие из приговоров эпохи Сталина продиктованы тем нелегким для страны и мира временем. Но это очень глубокая и долгая тема для спора и дискуса. Начинать ее у меня нет ни желания ни времени.

Вот вроде нормально общались и на тебе... совок? В чем отличия Рейха и СССР? Какой дешевый популизм либерального толка, вперемешку с нелюбовью к своей стране и ее истории...
По поводу невиновности уже писал: был не в курсе, что их оправдали. Раз так - невиновны.

Сегодня ночью тебя "заберут" и будут пытать. Потом бросят подыхать "во благо" с тачкой в степи, семью репрессируют, детей с клеймом сдадут в детдом, предварительно заставив публично отказаться от тебя. Но в это время будут вершиться Великие Дела... Ты умрешь от дистрофии на шахте, когда тебе уже будет все рано: оправдают или нет... С этой точки зрения все средства оправданы?

Да, по вашей "логике" можно провести параллели между кораблем Буран и бумажным самолетиком и сделать вывод что он в космос не полетит, по-тому как бужмажные самолетики в космосе не летают.

А проводить такие параллели как вы проводите между СССР и фашисткой Германией - это вообще диагноз. Это как сказать: в Зимбабве есть негры и в США есть негры, соответственно США и Зимбабве одинаковые страны.