Андор Якаб, Почему я не дам вам работу

Вот поэтому в Российских компаниях есть белая и теневая бухгалтерия. И именно поэтому фирмы закрываются через пару лет и открываются новые. И поэтому же получаем, что товар на заводе стоит X рублей, а в магазине мы его покупаем за 10*X рублей )

А автор сего - нытик, ну или просто боится что-то сделать. Ведь посмотрите сколько у нас фирм процветающих и ничего - развиваются и народ трудоустраивают. А том как они выживают (честно или нет) - это уже не нам судить.

Вот! Признак нового поколения бизнесменов - развитие своего дела без кредитов. Чтобы потом, когда колесико закрутится, не получилось, что все эти годы ты пахал на банк, а не на свое дело.
А если колесико не закрутится - так все равно, придется с банковскими коллекторами беседу иметь.
Нет уж, лучше самим - сам такого мнения придерживаюсь. Офис, конечно, не с мраморными ступеньками, но ни от кого не завишу. Это ценно.

Удачи, коллега.

Добавлено в 19:45

Приходится договариваться. По крайней мере, Вы теперь можете увидеть ситуацию глазами работодателя.

По моей специальности получается, что женщины лучше с работой справляются. Ну, приходится брать на работу в основном женщин. Честно все объяснять, что три-четыре такие декретчицы смогут разорить всю компанию. Не знаю, согласны они со мной или нет, но головами кивают, изображают понимание.

Вон, одну декретчицу в штат не брал из-за ее беременности - ну не потяну я ТАКИЕ выплаты, тем более что я в стадии стартапа.
Сволочь? Не торопитесь.
Зато когда она родила, я ей дал возможность работать дома, по интернету. И процессы под это перестроил.
Наверное, это не так сладко, как получать социалку, но честнее.

Процветающих... И там наверно всё белое белое - ага.
Знавал я одну фирму, у которой дела пошли в гору, и она решила выйти из "тени" - хуй-с два, через полгода банкротом стала.

Да а если не станет, все налоги лягут на плечи покупателей. А где ебанный в рот качественное образование, медицина, пенсии нормальные, за которые с моей зарплаты каждый раз дерут три шкуры. Пока мне за каждую мою копейку в бюджете не станут отчитываться - хуй вам а не налоги.

Может потому, что работодатель вложил кучу своих денег с риском потерять всё.

Я уже 4 года тяну лямку со своим "очень" малым бизнесом. 3 наёмных работника. Когда одна пошла в декрет, чуть на доширак не перешёл чтобы выплатить ей пособия. Когда в декрет собралась другая, сразу закрыл своё ИП и открыл другое. Это единственный законный способ уволить "беременного" сотрудника. Я не изверг, просто если бы не уволил, то ИП бы всёравно закрылось, только уже навсегда в связи с банкротством и с увольнением оставшихся 2-х сотрудников.
У нас государство прикольно устроилось. Все соц. пособия (дикреты, больничные, и проч.) обещает (и должно) платить людям государство (за это работадатель и платит страховые взносы государству). Но когда дело доходит до выплат, де факто платит не государство а работадатель из своего кармана (и нахрен спрашивается тогда с него брали страховые взносы?). А государство только потом, когда-нибудь и может-быть вернёт эти деньги работадателю. Мне например возвращали один раз через месяц, а другой раз и через пол года. А могут и вообще не вернуть, если косяк в оформлении бумаг.

Поддержка малого бизнеса? Не, не слышал...

Вы полагаете, что в Европе нет гастарбайтеров? Таки вы очень сильно заблуждаетесь - их там пруд пруди, просто выглядит это несколько поцивильнее, чем у нас.
По теме: статья ни о чем. Сферический бизнес в вакууме. Какое услуги он собирается оказывать? На какую целевую группу они рассчитаны? Какова конкурентная среда в данной рыночной нише? Это же ключевые вопросы, с которых начинается любой бизнес, а абстрактных бизнесов не бывает. Точнее, бывают, но только в чьих-то фантазиях.

Добавлено в 21:23

Приведите, пожалуйста, конкретный пример такого товара, который продается на нашем отечественном рынке с маржой в 900%. Не можете? То-то.

Пожалуйста: обувь, продукты. Понятно, что не всё, но на ряд товаров есть. И это не касаясь люксовых брэндов. Говорю за то, с чем сталкивался лично.

Есть простой рецепт: не брать на работу незамужних и/или без детей. А в идеале вообще брать мужиков, с ними хлопот меньше.

Вообще-то во всем мире государство вначале собирает налоги, а потом платит из них социалку. И если вы думаете, что в Европе налоги ниже, вы очень и очень сильно ошибаетесь.

А вы держите нормального бухгалтера, а не совместительницу, которой вы платите две тысячи и она ведет кроме вашей еще десять фирм. Тогда у вас с бумагами все будет в порядке.
Не совсем понятно, кстати, о возврате каких именно взносов вы говорите. Страховые взносы вам не возвращаются - они перечисляются в ФСС.

Добавлено в 21:37

Каких КОНКРЕТНО? Какая именно обувь? Какие именно продукты??? По продуктам - цена продажи практически никогда не превышает производственную себестоимость более чем в 2 раза. А по хлебным и молочным продуктам разница вообще процентов 30-40.

Сам являюсь ИПшником с 2003 года. "Понянчившись" с наемными сотрудниками выбрал модель бизнеса, где оные отсутствуют (оптовые поставки кофе). У меня нет наемных сотрудников и заведу я их только если уж сильно очень буду зашиваться. Сейчас я и грузчик, и водитель и делопроизводитель в одном лице. Но я не кормлю дармоедов и свободно распоряжаюсь своим временем. Мой итальянский компаньон в приватной беседе рассказал, что с зарплаты сотрудника отчехляет 60% гос-ву. Но до недавнего времени там кредиты были ОЧЕНЬ дешевыми, что позволяло брать оборудование в лизинг за смешные проценты и таким образом повышать производительность труда не раздувая при этом штат сотрудников. К примеры фабрика по обжарке кофе производительностью 50 тонн в месяц имеет штат в 7 человек. При этом он (итальянец) когти рвет, что бы выжить... Так вот.

Вообще-то, сначала их выплачивает работнику-дектетнице компания, а потом, когда-нибудь, теоретически, государство возмещает компании выплаты. Если с бумагами все в порядке будет. На этом, кстати, были основаны интересные схемы выбивания денег из бюджета. Авторы этих схем ныне - в клетке, по заслугам.

Это сообщение отредактировал Tumbus - 14.01.2012 - 22:24

Поверьте, это ненадолго. Вы не молодеете, сил у вас больше не становится, так что от найма вы все равно не уйдете. Или наймете кого-нибудь, или сами пойдете к кому-нибудь по найму.
Хотя если вы уже сейчас воспринимаете наемных работников как дармоедов, то нормальных подчиненных у вас, боюсь, не будет никогда.

Согласен, образование нормальное- платное, медицина тоже, менты- продажные проститутки, армия- скопище недоучек и нищих патриотов, пенсионеры- нищета, ветераны войны и труда- побирушки, чиновники пилят мои налоги как хотят- себе на джипы и дома "зарабатывают". За что платить?

Проблемы надо рассматривать в целом,а не по частям.Пример.Что все работодатели так в декретчиц вцепились?Ой ,она родит ей платить надо...Ой,её дети болеть будут,больничные плати...А тут всё можно решить проще,надо мужьям платить столько ,чтобы они могли позволить себе содержать семью при неработающей жене(Гендерных проблем в разы меньше станет.Как сраться то на форумах бум?).Раньше как то умудрялись и беби бум был, и на свой уровень жизни работодатели не жаловались.Нет смысла тягать одеяло друг с друга.И работник и работодатель одинаково зависят друг от друга.Один может что то делать,а другой может это организовать.Значитцо нужно всё это организовать и договорится.Нужен чёткий ДОГОВОР без двусмысленностей и наебалова,кто кому и что .У нас любят кивать на Запад,а там ДОГОВОР -это всё!Работник не считает работодателя кровососом ,а тот не считает работника быдлом.И обоим тепло под одеялом.А из этого следует и наличие количества чиновников.Одни проплачивают,а другие голосуют.Так и живут.

+250 000

Государству конкуренты не нужны, особенно внутренние. Все плюс/минус доходные отрасли монополизированы если не государством, то "частным" капиталом властьимущих и их приближенных. Смертным бросают кости - мелочь, которой неинтересно заниматься. и то - неинтересно до тех пор, пока в отрасли копошится какая-никакая, но конкуренция и нет никакой возможности получать СВЕРХприбыли. Я не говорю громких слов типа ВОРОВАТЬ и упаси меня Бог оказаться на их месте - они все как пауки в банке - постоянно пытаются друг-друга пожрать.

Самое замечательное - заниматься тем, что требует действительно ТАЛАНТА и неординарных знаний/опыта. Тем, чего пока голое бабло не побеждает. На сегодня в моей стране - это искусство и IT.

Все. Больше нигде денег не заработать без риска быть уничтоженным или (версия ЛАЙТС) обобранным рейдерами.

Правду пишет чувак. И самое обидное, что и тратя деньги на покупки ТОЖЕ платишь государству- 20% НДС с каждой буханки хлеба или кг каши!

Интересно, что автор весьма просто и понятно описал схему распределения доходов и расходов в его гипотетической фирме, и пришел к выводу, что такая фирма принося много рисков и головной боли прибыльной не будет. Большинство постов до сих пор было о том, что налоги - это вещь нелегкая, но что платить их так или иначе приходится, и с этим тоже не поспоришь.
Но мне интересен другой аспект этой фирмы, а именно, - производительность труда в ней. Давай те посмотрим на это дело внимательнее.
Итак, исходные данные:
12 человек одновременно работающих (один в отпуске), которые продают 1000 часов высококачественных услуг в месяц. Примем средний фонд рабочего времени на человека в 170 часов в месяц. Это составляет 12х170=2040 часов, и округлим их до 2000. Из них только 1000 часов будет продано (в лучшем случае), что только только покроет расходы на заработную плату, содержание офиса, налоги и минимальную прибыль.
Несколько странно, вы не находите? Только половина рабочего времени грубо, говоря 4 рабочих часа в день продается. Вопрос: почему?
Может быть вариант, что скажем из 12 только 6-ро реально продают свое рабочее время, а остальные это вспомогательный и обслуж персонал - секретари, уборщики, техники, бухгалтеры, сисадмины, курьеры и т.п. (В раскладке затрат автора говорится, что сервисные услуги офиса - бухгалтерия и маркетинг оплачиваются отдельно, значит реально только половина людей работает). Смотрится как очень нерациональное использование рабочей силы.
Другой вариант скажем, что услуги продают все 12 - скажем переводчики, но работой они загружены только на 4 часа в день. Опять таки вопрос почему? Нет работы? Нет рекламы? Нет клиентов?
выглядит это все как весьма нерациональное использование раб силы, которая, как описано имеет хороший офис, белую хорошую зарплату - и только половинную нагрузку.

Что произойдет, если персонал будет сокращен на 2=ух человек при той же продаже 1000 часов услуг в месяц?

Средняя загрузка изменится: 10 человек по 170 часов = 1700 часов в месяц, продажи составят 58% общего фонда рабочего времени. А что с расходами:

Аренда офиса: €2133
Зарплаты: 11 x €1572 = €17 292
Другие расходы: (бухгалтерия, маркетинг и т.д.): €3058 - оставим их неизменными.
Итого: €22 483

Доходы остались прежними €30 000, что оставляет нам уже €7 500 прибыли в месяц а не €4 373, как у автора. Из дополнительных €3 140, что после выплаты налогов оставило бы €2 830 дополнительно налог ежемесячно, и как указано в примере автора его инвестиция в €90 000 окупилась бы не за 100 месяцев а за €90 000 / ( €900 + €2 830) = 24 месяца - гооораздо более реальный срок.

А что было бы, если бы можно было продать эти же 1000 коллективом из 9 человек а не 13? это повлекло бы за собой сокращение расходов на содержание офиса и сторонние услуги еще больше.

Говоря о своих конкурентах, продающих дерьмовые услигу но за €9 в час, а не хорошие но за €30 - без квитанций, без ндс, без ответственности, может быть автор кривит душой, что они так уж плохи.
Может быть автор на самом деле хочет продать себя и свои услуги по €30 в час, но не может этого сделать и тогда естественным образом его бизнес вылетает в трубу?

Такой принцип работы более-менее эффективен только на фабрике (плановый конвеер) или в интернет магазине (отсутствие продавцов).
В большенстве же сфер бизнеса, увы работник вынужден сидеть с утра до вечера на рабочем месте независимо от наличия работы. Потомучто, незвестно в какое время придёт клиент. Вот и получается то густо, то пусто. Сегодня с утра наплыв клиентов, к вечеру затишье. Завтра наоборот. Прогнозированию поддаётся далеко не всегда.

Поэтому и приходится, несморя на загруженность 4 часа в день, платить за все 8ч. Потомучто эти 4 часа хаотично растянуты в пределах всего рабочего дня. Конечно можно того же кассира, в период отсутствия покупателей, заставить мыть полы например. Но это не панацея. Поэтому холостые часы всегда будут закадываться в зарплату и в себестоимость товаров и услуг.
Хотя в тех же парикмахерских (салонах красоты, финтес центрах) удаётся рационализировать рабочий график мастера (тренера, массажиста) за счёт предварительной записи клиентов. И работает это вроде эффективно.
Но такой же принцип опять же плохо работает в поликлиниках. Когда в целях полной загрузки врача, он принимает только по записи (и зачастую очень длиной). Страдает клиент (пациент). Хотя могли бы посадить 2 врача, пусть и неполностью загрузив из рабочий день (лишний расход денег), зато пациентам гораздо удобнее.
Или ещё пример, когда в супермаркете пытаются спрогнозировать поток покупателей. В часы затишься убирают из графика "лишних" кассиров. И вруг наплыв покупателей, а из 10 касс работают 3. Скапливается очередь, клиент страдает.

И когда мне ходить твои бумажки заполнять? Вечером после работы? Или рано утром когда все спят: А... я понял во время обеда.

Ухаха наш шеф рад рассуждать так же и тоже считает что платить нам много глупо ппц.. Но без нас у него небудет денег вообще..нисколько.. Я знаю экономику конкретно нашего предприятия. Каждый сидит на своем месте и что то делает так посмотришь вроде нахер ненужен а заболел человек и все работа встала деньги не поступают шеф психует а сделать ничего не может... И читает он статьи эти и плачет подписывая ведомости но понимает что отдавая малое получает гораздо больше отсюда вывод.. Или делись или молись)))))

Мда, похуй, что написано в статье, каждый будет читать то что хочет.
Как обычно - мы бедные крестьяне, а начальник жадный барин. Царь батька нас спасет...

Раньше? Это в СССР? Там вообще все по другому было.
Там не было налоговых органов - вообще.
Там были определенные отчисления с зарплаты. Все остальное государство решало самостоятельно. Время от времени вводились и отменялись "корректирующие" и "стимулирующие" налоги - типа налога на бездетность. Но там работодатель не попадал на деньги, если его работница уходила в декрет.

Но работодатели и сейчас не жалуются. Они объясняют. Почувствуйте разницу.

Угу. Только свободы договора в трудовом праве нет. Есть Трудовой кодекс, в котором зверски и экономически необосновано защищены права работника за счет работодателя. И, принимая человека на работу на самые сказочные условия, работодатель автоматически становится мудаком, всюду и всем работнику обязанным. Тот факт, что работодатель-предприниматель, открывая свое дело, на карту поставил вообще ВСЕ, что у него есть - не волнует ни авторов трудового кодекса, ни работника.

И ведь вопрос то не стоит "меньше заплатить работнику, чтобы купить себе свежий ламбо". Вопрос стоит "Выжить компании, допуская отступления от социалки, или же сдохнуть с социальным выражением на лице".

Вот ведь только что не замечают приверженцы социальных гарантий: если компания сдохнет - пострадают все: и декретчицы, и работающие.

Это иллюзии. Во-первых, никто "на запад" не кивает.
Во-вторых, там тоже все не сладко. Профсоюзы в той же Америке - это мафиозная организация, которая занимается не столько защитой прав работников, сколько выбиванием денег из бизнеса под угрозой стачек, забастовок и прочих методов.
В-третьих, никакой идиллии там нет. Точно такие же конфликты.

Добавлено в 09:26

Расчеты хорошие и правильные. Но что же произойдет при сокращении количества персонала?
Возрастет эффективность оставшихся? Предположим, хотя это далеко не всегда так.
Но будут еще два "смешных" последствия.
1. Увеличится число безработных на рынке труда.
2. Если из оставшихся одна уйдет в декрет - это будет катастрофа еще более серьезная, и по "декретным" выплатам, и по необходимости срочно искать (временную!) замену, замену обучить, привить навыки и корпоративный стандарт работы. А также по возросшей нагрузке на оставшихся на время поиска нового сотрудника.

Добавлено в 09:29

А работодателю когда?
Выделит работодатель пару-тройку дней на это дело.

Грустную картину нарисовал товарищъ эксплуататор трудового народа.
А я вижу со стороны, как он, бедняга, живет, в репортажах Дурова про Кловский лицей, в статейке про свой город, и просто наблюдаю в городе.
Читаю статейку - скромный предприниматель арендует у города кусок земли, платит городу за аренду 15.000 грн. в месяц. Да, он вложился, построил на этой земле ларьки и прилавки для торговли и сдает их реализаторам. Но получает он, как оказалось, 150.000 грн. в месяц. А налог он платит всего-то 500 грн. Но учит детей в школе, его обслуживают (кое как, но не из-за его ли жадности) врачи, милиция, пожарники, армия, правительство. Его мама-папа на пенсии, и он сам не откажется от пенсии в старости.
А когда его пытаются на чистую воду выводить, он стонет - я обеспечиваю людей рабочими местами, я кормлю людей, изверги душат предпринимательство. Но у него хватает деньжат нанять толпу на майдан и вырвать свое.
Не пойму я никак, где и на каком ходу у товарища предпринимателя отбирают 55% с каждого рубля? А у меня-то, наемного работяги, так и происходит. Я с 2.000 грн. фактически налогов плачу больше, чем товарищ с со 150.000 грн.
В чужих руках, .....забыл фразу....., что-то там толще....

Это сообщение отредактировал AlFonso - 15.01.2012 - 10:05

Как бы и речь, что честно никто не хочет, а многие не могут. А гос-во видя дырку в кармане вместо того, чтобы наказывать нечестных предпринимателей, она тупо повышает налог на остальных, кто еще "не в теме". О чем в статье прямо и написано:

"Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями.
Пока это не изменится, работу я вам не дам. Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места."

Может из-за жадности жирных ублюдков в мягких креслах повыше? Какая извините зарплата у верхушки министерств образовани/медицины, у пенсионного фонда и С ХУЯ ЛИ? Че они блядь такого делают и какую ответственность несут. Да за растраты надо каждому 3 пожизненных давать.

Обучение проходит под вечными сборами в фонд школы, на ремнт и прочее. Учителя получают копейки - значит и себестоимость обучения не так велика. А потом еще с ебанным ЕГЭ надо репетиторов, либо сразу отдавать в лицей (еще $)

Медицина - ну да, понадобилась операция, всё за свой счет + чтобы не ждать полгода небольшой "презент" главврачу. Уколы у знакомой медсестры тоже за свой счет, ибо в поликлинике не ставят, либо очередь в три часа. Зарпалата опять же врачей копейки.

Милиция - это за разгон митингов я должен платить или за выбивания признаний из невиновных? Да я гопников меньше боюсь, чем нашу милицию. И к тому же этих гопников полным полно - где блядь наша милиция доблесная? Ах да, заплачу как я за перекраску милиции в пилицую - делать мне больше нехуй.

Про пожарников промолчу, разве что их "услугами" слава богу не пользовался.
Армия - ну да, еще одна черная дыра для бюджета и сборища коррупциии, начиная с призывной комиссии.

Правительство - ага заплачу-ка я за то, что депутаты себе тачки покупают, на которых людей сбивают и отмазываются моими же деньгами за то, что убивают нас с тобой. За то что в носу ковыряют на заседаниях, да-да я за это очень хочу заплатить.

За пенсией он придет, ну да лишний повод наебать государство никто не упустит, но он и без неё прекрасно проживет. И про пенсию уже было дохуя тем - вот у меня дед умер после 2 лет на пенсии, до этого получал в 3 раза больше, чем обычный работник (горячее производство) - дак вот вопрос СУКА ГДЕ ДЕНЬГИ НАшЕЙ СЕМЬИ?! Блядь наш дед для нас старался и работал, а нам хуем помахали - мол нет деда, нет пенсии.

Купите дмс.

А вообще то если есть рыночная ниша с каким то доходом там стопудово сидит конкурент.
Это перец не может перебить халтурщиков, значит в его бизнесе гарантии и репутация не важны.

А если бизнес с отрицательным доходом, так как говорится нехрен на других пенять, найди где есть бабло, а то плохому танцору всегда мешает.

Опять купите, купите учебники, лекарства, сигнализацию на квартиру, всё купите и еще налоги на организации, которые должны оказывать эти услуги бесплатно. А нухй мне тогда последнее если я и так всё покупаю за свой счет?