Отказники

Сил и терпения, преклоняюсь перед такими людьми, т.к. у меня бы не хватило терпения заниматься с детишками

Я тут, мимо проходя, написала про мальчика который годам к 4 не говорил и его считали дебиленышем - оказалось просто с ним никто не работал из хваленгной вами "душевной" машины.
Какраз сталкивалась с тем, что именно система систематизировала как неполноценных вполне нормальных детей, с которых именно она (система) делала мауглят современных.

Чего завелась? Ну видать правда глаза колет.

Добавлено в 22:40

Это мы тут уже тоже обсудили здесь в теме.
Прочитайте - найдете.

Вот и настало время, когда те двоечники и распездяи, которые учились вместе со мной в меде, начали работать по специальности. Это каким долбоебом надо быть, чтобы ставить такой диагноз не верно. Это как вдруг определить иной пол ребенка в его 6 месяцев.
ТС молодец, работа с детишками в любом случае это хорошо, но теорию надо зать.)

В школе младшую "приговорили" как неполноценную - не давал денег на турпоездки, организованные учителями (набрал группу - езжай бесплатно), не давал деньги на репетиторство (объясняли, что у них особые требования к знаниям учеников и без репетитора не обойтись, а репетитором обязан быть тот же преподаватель, который учит в классе, ибо специфика). Разговаривали "по душам", с привлечением школьного психолога, я наплевал на угрозы. Появилась запись в личном деле с заключением психолога "повышенная тревожность, не справляется, блаблабла". Пришлось переводить в другую школу. Там закончила на отлично, но дочь до сих пор убеждена, что не в силах постичь математику, панически боялась поступать в институт. Стала дизайнером, успешно работает. На директрису потом завели дело, но лощеную психологичку обошли, а с ее заключения дочь чуть не записали в дуры.
ТС молодец, работа профессионала - не только отработка алгоритмов из НД и справочников, это вложение всех душевных сил

Ну, вообще то психология это наука, у нее свои методики:
Математические методы в психологии
Расчет ранговой корреляции Спирмена

Номинативная шкала
Шкалы измерения
Порядковая шкала

Корреляционный анализ
Коэффициент ранговой корреляции Спирмена
Расчет коэффициента ранговой корреляции Спирмена
Таблица критических значений коэффициента ранговой корреляции Спирмена
Шкалы измерения
Интервальная шкала
Номинативная шкала
Порядковая шкала
Шкала равных отношений
Вы думаете мы только лясы точим? А как же тогда методику обработать?

Пы. Сы. Писихолог, умиляющийся малолетнему мату =

А про маты, я не умилялась, просто, когда семья брата решили удочерить ребенка, то им не важно было кто это будет. Обычно, еще смотрят, чтоб не псих был. А когда Ксюшу удочерили, то поражались, как ребенок в условиях агрессивной среды, могла четко уже говорить слова, сложные. Если кто был в детских домах, такого возраста, то они в основной массе говорят ти ти..ми ми..и не более. Я к разговору о том, что ребенок в полтора года( синдром олигофрения) может уже говорить. Как с ребенком занимаются, такие и результаты.
Еще Вам скажу страшную тайну, не киборги…а кибернетическая психология, есть такое...
Так чтобы знали что это:
Кибернетическая психология
Одним из вопросов, предложенных к обсуждению на конференции "Нейроинформатика 2007" был "Какие программы моделирования мозга и мышления можно предложить?". Эта страничка сделана специально для попытки ответа.
Сначала позвольте представится. Леонтьев Валерий Олегович, к.ф.м.н., живу и работаю в Одессе. Когда-то решил старую проблему А.Н. Колмогорова см. ДАН т.326 №1, 1992.Последние годы занимаюсь психологией и близкими вопросами. Список моих статей внизу страницы.
Контактный адрес lerych*paco.net

Программа, которую я хочу предложить формулируется в нескольких словах. Сложнее объяснить, что она может дать и зачем это нужно.
Давайте взглянем на психику человека и животных как на некое устройство, управляющее их поведением. Это устройство довольно сложное и состоит из многих частей, блоков, узлов и отдельных психических механизмов вроде инстинктов, эмоций, потребностей, мышления, сознания, самосознания... Можно было бы привести в качестве аналогии устройство автомобиля или компьютера, но любые технические аналогии будут неудачными. Дело в том, что технические устройства изобретенные человеком принципиально отличаются от устройства психики. И если, например, в технике есть точный аналог инстинкта (это жесткая программа последовательности действий), то аналогов, например, эмоций и сознания, вероятно, нет. Управление современными техническими устройствами осуществляется совсем по другим принципам, нежели управление живыми существами. Возможно, именно поэтому даже гениальнейшие люди не могли сформулировать суть явления сознания.
Великие физики и математики, будучи, как и все мы, людьми, не могли не задаваться вопросом о природе сознания и мышления. Например, в мемурной литературе можно найти историю о том, как вопрос о сознании был задан А.Н. Колмогорову. Андрей Николаевич был великим математиком, но имел труды и по самым неожиданным областям науки: истории, лингвистике, механике. Причем, многие его гипотезы и предположения подтверждались даже спустя много лет. Но на вопрос о сознании он ответил, что если некто (или нечто) будет себя вести в общении как нормальный человек, то это и будет означать, что оно обладает сознанием. Увы, такой подход (по сути, тест Тьюринга) содержит скрытую тавтологию. Гипотетичесое сознание у другого существа определяется через способность общаться с ним человеком, наличие сознания у которого подразумевается по умолчанию. О других неудачных попытках точных наук дать ответы на психологические вопросы см. Физики о психологии

И это официальное мракобесие.

Это сообщение отредактировал Sveshka - 2.12.2011 - 05:57

Синдром Дауна от прививок?! Им что, лишнюю хромосому в гены привили? Это же генетические заболевание, оно врождённое должно быть.

Еще раз прошу прошения, но, я считаю, что человек с Вашим уровнем знаний и общения не может заниматься со столь сложными пациентами. К сожалению, Вы можете навредить.

А вы как его определили- этот уровень? По комментариям или аттестацию мне провели, Вы волшебник

Добавлено в 06:27

Синдром Дауна – это не болезнь, а СИНДРОМ, т.е набор неких признаков.
После прививок получили –набор признаков подходящие под описания Синдрома Дауна.

Я тут аккуратненько мнение свое выскажу.Жаль канешна детишков таких и родителей жалко до слез ,ибо сам отец в квадрате ,а с усыновленным ,то и в кубе. НО, как не кощунственно это прозвучит ,а надо ли поддерживать подобную жизнь ? Ведь подобное отношение к неполноценным усиленно начало прививатся с развитием тайлерастии на западе.А совсем недавно такие дети были обречены либо на скорую смерть от естественных причин,либо на уничтожение (см .Ойтоназия,Германия 30-40).Увеличивая исскуственным путем срок жизни этим несчастным продлеваем муки и их и их родителей.Поймите правильно я не призываю уничтожать их в газеннваггенах,но исскуственно поддерживать считаю неправильным.
Кста ,этот вопрос хорошо освещен в книге Олега Дивова "Выбраковка".
ЗЫ. Жена у меня врач,категорически отказалась делать прививки всем троим детям под лозунгом "Калечить -не дам!",за что мы сейчас ,дружно боремся ,против администраций садиков и школы.Дошло уже до суда,но думаю выстоим.
ЗЗЫ Свечка ,огромнейший респект и уважуха твоей проффесии.

Ой ребята...ой что щас будеееет...
Я знаю что сейчас полетят палки и камни,и рейтинг в трубу улетит =))(это ирония если вдруг кто...)ладно уж минусите,но мнение свое на проблему я ж таки выскажу.
Вот наверное я жестокое бездушное существо,но блин я всегда считал что спартанцы были молодцы.В любом процессе всегда присутствует процент брака(другое дело что мы во многом сами в этом виноваты - пей ягу рожай шнягу ага),так вот,я буду сейчас говорить ТОЛЬКО О ГЕНЕТИЧЕСКИХ!!!Т.е. врожденных отклонениях!Дети аутисты,дети с замедленным развитием,с приобретенными всякими штуками,это все поправимо,и огромная уважуха людям с великим сердцем,которые их вытаскивают!Но вот тот самый процент генетического брака...мля имхо их как минимум надо стерелизовать,как максимум в топку(ну это перебор наверное и фашизм конечно),в природе такие существа не выживают и как правило гибнут не успев дать потомства...а у нас...а в итоге что?а в итоге ошибка накапливается,и речь идет о выживании и развитии вида!я вообще честно говоря за генетический контроль на сходимость и возможность зачатия детей с отклонениями...есть шанс выше стольки то %,все!на тебе красную карточку!любовь там,не любовь,извините господа хорошие,скажите спасибо маме и папе которые хуячили в молодости ягу закуривая легалкой...я не буду приводить здесь объективных данных,но мое субъективное ощущение что количество даунов и прочих людей с врожденными патологиями растет от года к году,а природа уже ничего не может сделать с победившим ее человеком,нет механизма который бы регулировал появление таких вот паталогий...и что в итоге?Вырождение?Не ну конечно пока не все так страшно...да и техногенных катастроф которые бы спровоцировали рост подобных отклонений особо на шарике пока не происходило...но не дай бог...поэтому думать об этом и искать решение проблемы нужно уже сейчас!И простите меня гуманные добрые милосердные люди(это не ирония кстати!),но я действительно не понимаю почему государство должно заботиться о них...ведь объективно пользы такие несчастные существа действительно принести не способны...так зачем?! просто для меня рационализм всегда был выше гуманизма...простите меня...но я вижу мир таким...

З.Ы. У меня оч хорошая подруга, специалист по работе с детьми даунами и аутистами, уехала в Германию,закончила там аспирантуру,и сейчас занимается самыми сложными случаями,участвует во всех европейских глобальных программах и т.д. в общем на острие проблемы в мировых масштабах так сказать...холивар на эту тему у нас с ней идет до сих пор при каждом удобном случае,но таких людей уважаю до глубины души,ребята вы делаете ВЕЛИКОЕ ДЕЛО,НЕ ДАВАЯ ЧЕЛОВЕСТВУ ЗАБЫТЬ ЧТО ТАКОЕ МИЛОСЕРДИЕ И СОСТРАДАНИЕ!

Бошк просто советую посмотреть фильм "Клеймо". Там есть некоторые ответы на "зачем" и "почему".

глубокий фильм, очень.

Опля! Вот тебе и программирование сознания, что подразумеваетт создание биороботов, а проще говоря, зомби, котоыре будут выполпнять нужную работу, ничего не желая при этом. Или для того, что полностью подчинить человека, сделать его поведение управляемым, но личностью со свободой выбора он вряд ли будет являться, если такие технологии будут активно применяться.

Спасибо за ссылку, прочитала. Случай ужасный, я про него слышала. Да, согласна, что там проявляет себя бездушная машина во всей своей мере. Но мы говорим сейчас о возможности развития ребенка. которому поставили диагноз умственная отсталость, до нормального уровня. Я прошу прощения у Панамкиной и ТС, но мне не верится в то, что таких детей можно вытянуть до описанного в их постах уровня. Или на самом деле диагноз был поставлен неверно. Потому как олигофрения - это неизбежный и неотвратимый приговор. Я к тому, что если врачи ставят такой диагноз, то при чем тут бездушная машина? И если они говорят правду в глаза? Им врать что ли? ТС же этим возмущалась. Давайте не будем копировать эту дебильную "корректность" у Европы. Дебильная потому, что она применяется к месту и не к месту. Другое дело, что врачи могут, к сожалению, делать роковые ошибки. Но это уже другой вопрос.

Вы знаете, я Вас поддерживаю, но только отчасти. Ибо я считаю, что если есть шанс вытянуть ребенка, то надо приложить все усилия, чтобы это достичь этого. Бороться до последнего. Если же нет, то пусть простят меня гуманисты, то в таком случае... Я тоже выражаю уважение тем, кто работает с такими детьми. Ибо это надо иметь силу духа для этого. Но вот кто-нибудь когда-нибудь думал, каково этим детям? А радостно ли им жить? Их все чураются. Да дело не только в этом. Кто-нибудь пытался представить себе, что они чувствуют, как ощущают этот мир? Возможно, они чувствуют дикую пустоту.

[QUOTE=Asfadel666,2.12.2011 - 11:13] [QUOTE=Sveshka,2.12.2011 - 05:48] [QUOTE=ПодлыйРыцарь,1.12.2011 - 22:28] [QUOTE=Курвавроде,1.12.2011 - 22:06] [QUOTE]И "Нейроинформатика 2007" был "Какие программы моделирования мозга и мышления можно предложить?". \ [/QUOTE]
Опля! Вот тебе и программирование сознания, что подразумеваетт создание биороботов, а проще говоря, зомби, котоыре будут выполпнять нужную работу, ничего не желая при этом. Или для того, что полностью подчинить человека, сделать его поведение управляемым, но личностью со свободой выбора он вряд ли будет являться, если такие технологии будут активно применяться. [/QUOTE]
Да, есть такие вещи о которых я говорила и била тревогу, меня же не слушали, называли мракобеской. Зайди в мои темы, есть видео методы психотропного воздействия, которые есть и используются.
Есть еще такой волшебный тренинг НЛП, не ходите туда, с начало весело, хиханьки хахоньки, действительно можно управлять людьми на расстоянии 3-4 метров..Действительно, можно шефа на вербальном крючке заставить выдать Вам аванс, и так далее…А потом, то не весело стало, когда копнули глубже, люди которые подверглись данным тренингам получили –индикатор. Он не работает, до тех пор, пока он не нужен. Но, в один момент, индикатор запустят, и народ будет совершать те действия, какие им скажут, зомби-реальные!!! Поэтому, в каждой профессии есть свои уроды. Не обсуждаю это направление в психологии и не имею права, так как не практиковалась в ней, а только знакомилась как с базовым предметом.


Кому лень искать самим дам один пример, потом копайте сами
В кадре, реальный офицер Виктор Логинов, Новосибирец,


Это сообщение отредактировал Sveshka - 2.12.2011 - 11:42

Спасибо вам огромное, не злитесь на тех кто вас тут пытается тролить, не дай бог никому узнать что это такое.... Здоровья вам, и счастья!

Как называются темы, в которых Вы это обсуждали? А то я зашла, а там такую кучу выдает, что, четсно говоря, лень-матушка взяла все смотреть.

Я пока Вам это дам, сейчас документы доделаю( на работе сижу, на основной) и Вам полным ответом напишу. Так как если Вы заинтересовались про это, то чтобы понять как это работает, быстро не отвечу.

пост называется Яблоко от Яблони, генетика.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic378092.html?hl=
там еще евгеника описана

Это сообщение отредактировал Sveshka - 2.12.2011 - 12:27

Спасибки, посмотрю. А вот что касается евгеники, не могу сказать, что однозначно против. Даже, наоборот, считаю идею изначально хорошей. Главное, что осуществляли ее высокосознательные люди.

За труд низкий поклон, в копилку зелёнки

Это сообщение отредактировал broneslav - 2.12.2011 - 12:45

блядь, опять во всём прививки виноваты
нашли вселенское зло
а тем временем оспа и прочие прелести из солнечных чурбекистанов к нам едут и едут

Не знаю, не знаю))) И что Вы, Свечка, своими ответами доказали? Что Вы постить инфу умеете, не имеющую для Вас никакого смысла))) Матанализ в психологии - вещь даааавно известная. И все прочее, что вы пытаетесь доказать, полная мешанина. "Смешались в кучу кони, люди".
Если действительно есть такое желание помогать, то почему бы не получить профессиональное образование, в конце концов? Или просто то, что Вы якобы читаете (Хм, не заметила у Вас к этому особых способностей) привести в систему.
Вот Вы обвиняете систему, забывая про человеческий фактор. Так за уши можно где угодно и что угодно притянуть. Согласна, есть случаи, к сожалению, немало. Я работаю в системе и знакома с ее изнанкой. Но уж поверьте мне, эти случаи вызывают общее негодование именно потому, что это - случаи!
И любой диагноз ставят не на пустом месте. Это решается коллегиально и не за один прием. И даже не в течение одного года.
А давайте я другие примеры приведу. Когда люди, подобные Вам, с весьма поверхностным и минимальным багажом знаний и практики вселяют необоснованные надежды родителям детишек, берут с них деньги (для провинции 200 - 250 рублей за занятие - это деньги, а не благотворительность), а результата нет, поскольку его и быть не может. В итоге все-равно они попадают к профессионалам (бесплатно, заметьте). Но! Упущенное время не вернуть.
На этой неделе буквально обсуждали на работе (кто в теме, тот поймет). Мальчика первоклассника с моторной алалией мама водила к частному логопеду - дефектологу. Пришла на консульт и показала тетрадь с заданиями с этих занятий. Вумная мадам с местоимений начала. А, ну да, они за 700 рублей еще и яблочки с грушами раскрашивали)))А у мамы - нервный срыв, так как после необоснованных ожиданий полный бенц.

Добавлено в 13:29

Да какая правда? Тупо от бессилия. Ну если есть такое желание помогать, то пусть вникнет сперва в то, что делать берется!

Итак, на ошибках учатся. Как то меня затролли что, мол, начала одним, закончила другим.
Я просто отвечаю на вопрос, который мне задали, что такое кибернетическая психология и ее взаимосвязи с другими науками.
Начнем с генетики, понятно ген и наследственность. Это просто, у казаха не родится сын негр, если у него жена казашка. Ну, если конечно, телегония не сработала (см.википедию)Тут всем понятно.
Потом изучаем, гены у наших предков, есть ли связь с современными людьми. И как мы несем наследственность веками, от поколения к поколению.


Потом идем дальше, в этнопсихологию:
Этнопсихология (этническая психология, психология народов) - одна из ветвей психологии, считающая своим предметом особенности психического склада различных рас и народов; самый крупный раздел социальной психологии. Опираясь на психологию И. Гербарта и трактуя с гербартианских позиций концепцию «народного духа» (по аналогии с индивидуальным сознанием), они пытались доказать на страницах основанного ими журнала («Zeitschrift fur Völkerpsychologie und Sprachwissenschaft»), что язык, религия, право, искусство, наука, быт, нравы и т. п. получают конечное объяснение в психологии народа как носителя коллективного разума, воли, чувств, характера, темперамента и т. п. Согласно такому пониманию, все явления социальной жизни представляют собой своеобразную форму «эманации народного духа».
И так делаем предположение, о связи генетики и этнопсихологии, в фильме описаны как люди, живя на определенной территории, годами и веками, с определенными характеристиками и национальным укладом принадлежали к одной народности, что доказывает генетические исследования автора фильма.
Теперь предположим, что мы по территориальному проживанию и с определенной генетической связью на тонком уровне, действительно одно целое, народ. Примером станет СССР.
Бывшее странны СССР были связанны между собой как единое целое, что у нас там было? Коммунистический строй. Как тогда нами управляли?
Появляется "Психология толпы", изучается, что это и как этим управлять. И в частности, как управлять огромными городами в единой системе.
Ведь мы до сих пор, ловим себя на мысли, ах, как было хорошо в СССР, мы были все едиными..И так далее. ..Лучшие умы, в своей сфере разрабатывают планы как управлять толпой и вести ее куда нужно. Рекомендую фильмы
Этот автор описывает подробно, как это происходитв данный момент.
Автор: СВЕТЛАНА РАГИМОВА

Глобализация - источник не только хаоса, но и пользы. Технологии дают возможность объединить усилия большого числа людей для решения различных задач, в том числе и крайне важных для человечества. А некоторые компании используют "коллективный разум" для собственной выгоды.

Возможности толпы, недоступные отдельным людям или даже группе людей, использовались начиная с тех времен, когда для розыска преступников впервые развесили объявления на столбах. Сеть агентов, выискивающих правонарушителей, благодаря этому методу увеличивалась многократно. Соответственно шансы на поимку также возрастали вместе с показателями раскрываемости преступлений.
В наши дни благодаря развитию технологий "доступ" к массам стал еще более легким. И теперь "коллективный разум" используется уже для получения конкретной выгоды в бизнесе. Многие задачи сейчас можно решать совершенно бесплатно или очень дешево за счет привлечения большого количества людей и Интернета. Глобальная сеть связывает работодателя напрямую с исполнителями любого уровня квалификации и с самыми разными ожиданиями по оплате.
Это бизнес-прием сегодня оформился в самостоятельное явление, получившее название "краудсорсинг" (от английского crowdsourcing, crowd - толпа и sourcing - привлечение ресурсов). Термин впервые использовали писатель Джефф Хауи и редактор журнала Wired Марк Робинсон. Слово было создано по аналогии с аутсорсингом. По сути, в случае с краудсорсингом задачи компании также решаются на стороне, но исполнителями являются не фирмы-подрядчики, а отдельные профессионалы, которые все вместе обладают недюжинными возможностями для решения самых сложных проблем. И при этом затраты на привлечение толпы могут быть минимальными - в мире есть множество людей, любящих свое дело настолько, что готовы заниматься им в свободное время и бесплатно - ради своего удовольствия и, может быть, признания. Управление толпой
http://infosystems.ru/library/article/info...e_tolp_874.html
Вот она, кибернетика в действии, работает и нами управляет.

Вот она смесь жгучая, представьте масштаб происходящего в плане Планеты , мы разделены на нации и религии, кто-то постоянно поддерживают жгучую ненависть, нас заводят сначала психологически, дают нам ту информацию котороя им выгодна, а потом,создают ситуацию, на которую толпа реагирует, тем самым отвлекая нас от других событий. Умно? Еще бы.
Пример, мусировалась информация о смерти Кадафи, фото, видео и прочее, все информационное поле было заполнено именно этим. А про касетные бомбы , которые американцы скинули, все молчали. То есть хлопнули погромче и отвлекли народ, от действительно важного события, которое может быть можно было и предотвратить.

Вот вроде бы, что такого, а так умело кукловодят, дергают нас за наши же ниточки.

И на последок

И я еще раз скажу насчет Синдрома Дауна. За те полтора года, точнее, год и три, когда у нас родился малыш с таким синдромом, ориентироваться по нему я стала лучше участковых врачей. Да, синдром Дауна - это набор неких признаков, физиологических, психических, видимых и невидимых. Но обусловлен конкретно синдром может быть только одним показателем - наличием 47 хромосомы (трисомия по 21 хромосоме) И НИКАКИМ ДРУГИМ! У ребенка может быть круглое лицо с отсутствием переносицы, монголоидный разрез глаз, низкопосаженные ушки, некая заторможенность, но если НЕТ 47 хромосомы - ЭТО НЕ СИНДРОМ ДАУНА! Он не может возникнуть уже у рожденного ребенка, но "врачи" могут не сразу его диагностировать из-за невыраженности основных фенотипических признаков.

И главное, чтобы у таких детей были родители, которые верят в своих детей!

НА фото сынок)