Еду без тормозов, принимайте меры!

Цитата (Svad @ 11 авг 2026 в 15:37)

Ну все-таки погибшая бригада завершила цепочку нарушений начатую предыдущей бригадой и продолженную ремонтниками.

А при чём здесь сдающая бригада и ремонтники? К ним - вопросов нет. Принимающая бригада сами подписали себе смертный приговор. Вагонники им в этом помогли.
При приёмке, или после прицепки локомотива машинист ведущего локомотива ОБЯЗАН проверить соединение рукавов и состояние концевых кранов на каждом локомотиве в сплотке и между секциями, а так же - с первым вагоном поезда. Так же, он обязан проверить положение крана двойной тяги в каждой кабине сплотки. Перед отправлением, при завышении ручки крана в I-м положении, любой, даже самый ссаный машинист по поведению стрелки манометра ТМ ДОЛЖЕН увидеть, что состав не подключен к ТМ (тормозной магистрали).
Настолько тупые нарушения, что нормальные машинисты удивлялись ещё 16 лет назад, после крушения. Оно активно обсуждалось на ЖД форумах. Т. е. - обычный машинист все эти действия проводит на автомате. А если учесть, какой там профиль участка, отношение к тормозам должно быть вдвойне ответственнее.
Лично моё мнение - это были не машинист с помощником, а так, случайные люди, которые почему то работали на ЖД. Одно дело - когда тормоза пропали при движении поезда, другое - грубо забить на инструкцию при приёмке поезда на станции.

Цитата (AxialBox @ 11 авг 2026 в 22:11)

Вообще-то в данном случае был не перекрыт концевой кран на ТМ между локомотивами (его-то как-раз и открыли после замены аналогичного в "голове"), а забыли вернуть в положение двойной тяги комбинированный кран на втором локомотиве. И получилось, что при торможении из головной кабины, второй локомотив начинал "компенсировать утечку" из ТМ (которой не было, а была нормальная разрядка ТМ для торможения). Результат ошибки - неработающие тормоза поезда, гора металлолома, развороченные пути и два трупа. ЗЫ: Самое обидное, что мужики поняли в чём дело, но уже не хватило времени расколотить 2 лобовых стекла (в задней кабине ведущего и передней ведомого локомотивов), чтобы добраться до кабины ведомого. Спешка при приёмке поезда до добра не доводит, лишнее тому подтверждение! Почти один-в-один повторилось крушение на ст.Каменская, которое произошло в августе 1987 года, с той разницей, что там оказался перекрытым концевой кран между 5-м и 6-м вагонами.

Вот давно хотел у знающих людей узнать. Реально ли в таких ситуациях перебраться из ведущего локомотива в ведомый?!

Понятно, что распиздяйство, но как корова, которая весит в страшно представить сколько раз меньше поезда, смогла что-то вообще повредить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Если бы осмотрщики вагонов при сокращенном опробовании тормозов в голове и хвосте поезда реально бы проверили тормоза, то ничего бы не было. При сокращенной пробе осмотрщики проверяют с выдержкой в 2 минуты работу тормозов в 2 головных и 2 хвостовых вагонов перед самым отправлением состава. Да хотя бы хвостовой осмотрщик проверил бы, то выявил бы нерабочие тормоза... А они, получается, фиктивно по рации передали, что всё нормально... Я почти 10 лет отработал осмотрщиком если что

Машинист тоже "красавчик".
Ему вагонники должны были сообщить о проверке ЦТМ. Начало сокращённого опробования тормозов начинается с того, что машинист по манометру тормозной магистрали (ТМ) у беждается в том, что после открытия концевого крана с хвоста поезда, произошло падение давления в той самой тормозной магистрали. Падения давления по манометру ТМ в кабине управления локомотива произойти не могло, т.к. ТМ была разобщена (перекрыта) между хвостовым вагоном, и краном машиниста (кран которым управляют тормозами всего поезда).
Соответственно, машинист начал сокращённое опробование тормозов не увидив падение давления в ТМ. Куда он смотрел - хз.
Ну а дальше вагонники. Получается что вагонник открыл концевой кран в хвосте поезда, и пошёл по своим делам. А должен был спустя 5 минут после открытия коцевого крана убедиься в срабатывании тормозов у 2 хвоставых вагонов, т.к. машинист спустя те же 5 минут выполняет ступень торможения. Сработки тормозов никакой небыло из за перекрытия ТМ.
Несколько нарушений слились в одно и привели к трагедии..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Помню этот случай,даже в своем депо делал ролик для локомотивных бригад,чтобы не было такого, вставил фото с место крушения+ запись переговоров даной лок бригады с дежурной по станции, жутковато они кричали эту фразу,,еду без тормозов,принимайте меры,,67 вагонов сложили кучкой.Жеско потом локомотивные бригады дрючали,по проверки тормозов после данного события.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Region38 @ 11.08.2026 - 21:51)

Ну и как показал 2026 год, эта трагедия никого ничему не научила. Нынче вступил в силу обновлённый Приказ 151 от конченного Минтранса, где черным по белому написано отменить постановку РКМ в 1е положение. 🤷 Та-да, шах и мат блть. Приказ правили те кто эту трагедию не застали. Ублюдки ска. Мне похуй, я как ставил в 1е так и буду ставить, идите нахуй москвичи конченые.

Если у тебя на 15-20 вагоне будет перекрыта тм, то вряд-ли ты увидишь разницу в давлении между тм и гр менее 0.5 кг/см2 при постановке в 1 положение.
Да, 15-20 вагонов тормозить будут. Но при составе в 71 вагон, и общем весе позда 7000, вряд ли это много даст. Хотя на ровном профиле поезд встанет, да...
Мне кажется толку от этого 1 не много.
У нас кстати уже начали наказывать за 1 - "отправление поезда при перезаряженой тм"🤷🏻‍♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Понятно, что распиздяйство, но как корова, которая весит в страшно представить сколько раз меньше поезда, смогла что-то вообще повредить?

Пфф.
Ненавидел баранину в детстве.
Отец путеец был, овец было множество, куда баран, туда и отара.
Плюс-железнодорожники с мясом были.
Минус-я ненавидел баранину, отец, путеец, дома не ночевал.
Вагон измеритель, составы стояли.
Задержка расписания это пздц было, минус премии и т.п.
А это всего лишь барашки, не коровы, хотя и их сбивали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Region38 @ 11 авг 2026 в 21:51)

Приказ 151 от конченного Минтранса, Ублюдки ска. ... Мне похуй, я как ставил в 1е так и буду ставить, идите нахуй москвичи конченые.

В 2014 году Министерство транспорта Российской Федерации возглавлял Максим Юрьевич Соколов. Который родился в Питере. Так что ты сам иди туда, и перестань страдать переферийной ненавистью к москвичам.
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 12 авг 2026 в 00:26

Цитата

Я вот совсем не спец, но даже и мне понятно, что тут нашла коса на камень. В этой цепочке виноваты все, включая погибших. Вопрос к спецам по ЖД, а можно ли было спрыгнуть так, чтобы остаться в живых? Были такие случаи? И как угадать то мгновение на прыжок, чтобы не попасть прямо в столб?

Процент ничтожен, как и выпрыгнуть с самолёта с высоты 5200 метров. Даже если в опору не врежутся, закрутятся по откосу, многочисленные переломы. Даже если повезёт в кустарник, деревья, то сошедшие вагоны раздавят машинистов.
А тормозить одним вагоном все равно что тормозить свой автомобиль на спуске ногой
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слушал в записи переговоры с бригадой...забыть не могу. Не бывает мелочей с тормозами на жд. Однажды оставался без воздуха на эл поезде зимой с пассажирами на перегоне , не дай Бог никому.

Помню эту новость, читал и смотрел видео когда все произошло. Запись машиниста.
Пиздец. По другому не скажешь.

Вопрос знатокам от не РЖД-шника.
Сорри за тупизм, но я правда не в теме технических моментов:
Что за кран такой который закрыли и не открыли? Как вентиль поворотный водопроводный что ли? На 90 градусов поворот?
А где этот кран расположен? Снаружи или внутри кабины? А почему не внутри если снаружи?
А если он так важен для жизни машиниста (управление тормозами на секундочку), почему у машиниста к нему нет прямого доступа?
А реально до крана дотянуться из кабины? Ну там высунуться, повиснуть
И че, правда по показателям датчиков в кабине (ну манометры разные) вот так на раз не понять, что кран закрыт и тормозов нет?
И защиты от дурака нет? Ну типа пока не откроешь кран дверь в кабину не открывается..
А разве поезд на стоянке стоит не на тормозах? Каблук подсовывают, да, но тормоза же задействованы. В путейскую бытность (студенческий стройотряд) видел как на полувагонах и вагонах какой то крюк дергали, и колодки сжимались. И я так понимаю пока воздух в системе не накачается - колодки не отожмутся. Разве нет?
Разве не логично априори ставить состав на тормоз на станции. И перед отправлением качать тормозную систему, чтобы отжать тормоза, тем самым проверяя ее работоспособность. Иначе просто не сдвинешься с места…

Буду признателен если знатоки ответят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Посмотрите практически документальный фильм Перевал Мурурин. Очень схожая ситуация.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот ключевая фраза:

После случившегося последовали и другие решения. Как писал в тот год «Гудок», у поездов, которые останавливаются в Кропачево, осмотрщики вагонов стали проводить полное опробование тормозов вместо сокращенного.

Т.е., не по всей стране, а только на той станции, где "ваза разбилась"...


Мой бывший начальник, умел разговаривать афоризмами.., и вот два из них:
- 90% ошибок - это ошибки руководства.
- Бороться надо не с плесенью, а с сыростью.

Когда пришёл на новое место, мужики по рукам били - ты зачем ВСЁ в журнал пишешь? Нас же так же заставят писать! По итогу пара разборок, одно не передали по смене, второе. А если передали, то не записано и не понятно, передали или нет... Теперь все всё пишут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Дегало @ 12.08.2026 - 02:22)

Помню эту новость, читал и смотрел видео когда все произошло. Запись машиниста. Пиздец. По другому не скажешь. Вопрос знатокам от не РЖД-шника. Сорри за тупизм, но я правда не в теме технических моментов: Что за кран такой который закрыли и не открыли? Как вентиль поворотный водопроводный что ли? На 90 градусов поворот? А где этот кран расположен? Снаружи или внутри кабины? А почему не внутри если снаружи? А если он так важен для жизни машиниста (управление тормозами на секундочку), почему у машиниста к нему нет прямого доступа? А реально до крана дотянуться из кабины? Ну там высунуться, повиснуть И че, правда по показателям датчиков в кабине (ну манометры разные) вот так на раз не понять, что кран закрыт и тормозов нет? И защиты от дурака нет? Ну типа пока не откроешь кран дверь в кабину не открывается.. А разве поезд на стоянке стоит не на тормозах? Каблук подсовывают, да, но тормоза же задействованы. В путейскую бытность (студенческий стройотряд) видел как на полувагонах и вагонах какой то крюк дергали, и колодки сжимались. И я так понимаю пока воздух в системе не накачается - колодки не отожмутся. Разве нет? Разве не логично априори ставить состав на тормоз на станции. И перед отправлением качать тормозную систему, чтобы отжать тормоза, тем самым проверяя ее работоспособность. Иначе просто не сдвинешься с места… Буду признателен если знатоки ответят.

Отвечу, но позже... На работе сейчас.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Дегало @ 12 авг 2026 в 04:22)

Помню эту новость, читал и смотрел видео когда все произошло. Запись машиниста. Пиздец. По другому не скажешь. Вопрос знатокам от не РЖД-шника. Сорри за тупизм, но я правда не в теме технических моментов: Что за кран такой который закрыли и не открыли? Как вентиль поворотный водопроводный что ли? На 90 градусов поворот? А где этот кран расположен? Снаружи или внутри кабины? А почему не внутри если снаружи? А если он так важен для жизни машиниста (управление тормозами на секундочку), почему у машиниста к нему нет прямого доступа? А реально до крана дотянуться из кабины? Ну там высунуться, повиснуть И че, правда по показателям датчиков в кабине (ну манометры разные) вот так на раз не понять, что кран закрыт и тормозов нет? И защиты от дурака нет? Ну типа пока не откроешь кран дверь в кабину не открывается.. А разве поезд на стоянке стоит не на тормозах? Каблук подсовывают, да, но тормоза же задействованы. В путейскую бытность (студенческий стройотряд) видел как на полувагонах и вагонах какой то крюк дергали, и колодки сжимались. И я так понимаю пока воздух в системе не накачается - колодки не отожмутся. Разве нет? Разве не логично априори ставить состав на тормоз на станции. И перед отправлением качать тормозную систему, чтобы отжать тормоза, тем самым проверяя ее работоспособность. Иначе просто не сдвинешься с места… Буду признателен если знатоки ответят.

Все ответы на видео, которое на 1-й странице обсуждений опубликовано

История страшная, о беспечности и работе по-привычке
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стаж машинистом 26 лет. Я вот что скажу, в РЖД есть множество инструкций, предусматривающих множество стандартных и нестандартных ситуаций, и при выполнении этих инструкций не будет ни каких черезвычайных происшествий. (запятые не моё 😏)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спастись был только один вариант, но про этот вариант бригада не знала ибо не знала причину отказа. Они не могли управлять тормозами, но могли отключить компрессора второго локомотива и через продувку резервуаров выпустить весь воздух с обоих локомотивов.тогда бы тормоза сработали. Но к сожалению....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Дегало @ 12.08.2026 - 02:22)

Помню эту новость, читал и смотрел видео когда все произошло. Запись машиниста. Пиздец. По другому не скажешь. Вопрос знатокам от не РЖД-шника. Сорри за тупизм, но я правда не в теме технических моментов: Что за кран такой который закрыли и не открыли? Как вентиль поворотный водопроводный что ли? На 90 градусов поворот? А где этот кран расположен? Снаружи или внутри кабины? А почему не внутри если снаружи? А если он так важен для жизни машиниста (управление тормозами на секундочку), почему у машиниста к нему нет прямого доступа? А реально до крана дотянуться из кабины? Ну там высунуться, повиснуть И че, правда по показателям датчиков в кабине (ну манометры разные) вот так на раз не понять, что кран закрыт и тормозов нет? И защиты от дурака нет? Ну типа пока не откроешь кран дверь в кабину не открывается.. А разве поезд на стоянке стоит не на тормозах? Каблук подсовывают, да, но тормоза же задействованы. В путейскую бытность (студенческий стройотряд) видел как на полувагонах и вагонах какой то крюк дергали, и колодки сжимались. И я так понимаю пока воздух в системе не накачается - колодки не отожмутся. Разве нет? Разве не логично априори ставить состав на тормоз на станции. И перед отправлением качать тормозную систему, чтобы отжать тормоза, тем самым проверяя ее работоспособность. Иначе просто не сдвинешься с места… Буду признателен если знатоки ответят.

Кран условный номер 395 для управления тормозами в каждой кабине управления локомотива. При переводе ручки крана в положение торможения происходит понижение давления в тормозной магистрали которое распространяется по всему поезду и вызывает срабатывание тормозов в поезде. Скорость тормозной волны порядка 260 м/с. В данном случае было 2 электровоза. Кран 395, которым тормозили, был на первом электровозе. На втором тоже есть, но он в положении двойной тяги, не задействован. Для ремонта перекрыли тормозную магистраль между электровозами и включили в работу кран 395 на втором электровозе, исключив первый. После ремонта тормозную магистраль между электровозами не открыли, но задействовали в работу 395 первого электровоза. Что получилось. На втором электровозе был кран для управления тормозами поезда, а на первом только электровоза, так как перекрыта магистраль. На ходу во второй электровоз не попадёшь и 6000 тонн тормозами электровоза не остановишь. Был выход выпустить выпустить весь воздух из питательной магистрали (главных резервуаров) на головном электровозе. А так как 2 электровоза объединены по СМЕ (система многих единиц) выпустился бы воздух и на втором электровозе, сработал клапан автостопа, который бы привёл в действия тормоза всего состава в экстренное торможение.
Старался написать попроще, что бы было понятно тем кто не шарит 😏. Получилось?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Slavyan1003 @ 12 авг 2026 в 04:47)

включили в работу кран 395 на втором электровозе

То есть состав стоял без тормозов? Площадка? На каком уклоне ЖД состав начинает скатываться?
В метро старые "голубые" вагоны в депо не скатывались, одна тысячная. А вот новые "белые" вагоны, на которых импортные подшипники стали скатываться, пришлось башмаки подкладывать.

Цитата (Demoniss @ 12 авг 2026 в 02:00)

Там вообще какое то полное. Разгильдяйство , по нормальному бригады общаются ,сдающие докладывают принимающими о работе ПС ,КАКИЕ проблемы , а тем более если сбили животное и меняли кран , обязаны были все обрисовать как есть

Как вариант, сменщики пришли не за 15 минут до пересменки, а по нулям. И сдающему смену хочется уже не про корову рассказывать, а сказать что сам все в рапорте прочитаешь.
Это сообщение отредактировал LBum - 12 авг 2026 в 05:06

Был как то в 2009 х годах на селекторной вечерней оперативке на вокзале , друг железнодорожником был, так офигел как писочил всех матом начальник пути, жестко по делу

Цитата (Простак52 @ 11.08.2026 - 15:40)

Как бы железная дорога - древняя и надежная организация И защиты от дурака в ней - вагон и маленькая тележка В той цепочке если бы хоть один полностью выполнил свои обязанности - ничего бы не было.

Ну как там платят, так народ и работает...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zankl @ 12 авг 2026 в 00:30)

Вопрос к спецам по ЖД, а можно ли было спрыгнуть так, чтобы остаться в живых? Были такие случаи? И как угадать то мгновение на прыжок, чтобы не попасть прямо в столб?

Я не спец по движению, я работал в ШЧ, но мне довелось.
Можно, если скорость небольшая. Я прыгал на перегоне по необходимости. Как только вагон миновал столб, надо прыгать, не мешкая.
Но при 136 км/ч это самоубийство.