Космозонд погрузится в атмосферу Солнца.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Klown
8.10.2010 - 12:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 0
Цитата
А так он будеть лететь точно так же, как и самый обычный космический булыжник.

с этого места подробнее пожалуйста! Я требую конкретики в Ваших утверждениях. Желательно с расчетами и пояснениями.
 
[^]
blink
8.10.2010 - 12:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 32
Цитата (Klown @ 8.10.2010 - 12:49)
с этого места подробнее пожалуйста! Я требую конкретики в Ваших утверждениях. Желательно с расчетами и пояснениями.

У Вас же есть вычислительная машина, то есть, компьютер. Вот сядьте и считайте.

Формулы я Вам дал. Если недостаточно - вот еще:

http://ru.wikipedia.org/wiki/2_закон_Кеплера
 
[^]
ДжорджДэлявэгас
8.10.2010 - 12:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 65
В короне солнца вполне возможно состояние материи подобное плазме, но на сегодня известно, что источником энергии Солнца являются реакции водородного цикла, когда они прекратятся, их место займут реакции гелиевого цикла, так что структурированной материи там хватает smile.gif Масса Солнца недостаточна, чтобы, подобно нейтронной звезде, или мифической черной дыре, сколлапсировать до состояния, когда атомы разрушаются до собственно нейтронов, и сама звезда становится по сути громадной элементарной частицей (ведь из всех свойств остаются лишь масса и заряд biggrin.gif ) По теме- интересно, конечно, почему бы и нет? Сугубо имхо- разгонять зонд примерно 617 км/сек (вторая космическая скорость для Солнца), придется очень долго, используя для разгона притяжение Земли и других планет. Так что, думаю, не на полгода, полет затянется.
 
[^]
Klown
8.10.2010 - 13:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 0
Цитата
По теме- интересно, конечно, почему бы и нет?

да потомучто этот аппарат тупо сгорит...
 
[^]
zybr
8.10.2010 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 1273
Шойгу будет лететь впереди с огнетушителем! Онищенко сортиз в звездолете драить. Обама - в трюм, к другим неграм. У руля двое... Попробуйте только спросить кто?
 
[^]
ДжорджДэлявэгас
8.10.2010 - 13:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 65
Цитата (Klown @ 8.10.2010 - 13:03)
Цитата
По теме- интересно, конечно, почему бы и нет?

да потомучто этот аппарат тупо сгорит...

Странно было бы, если бы НАСА, или скажем, Роскосмос, как в том анекдоте, "...ставили сверхзадачи, не обладая элементарными знаниями".
 
[^]
blink
8.10.2010 - 13:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 32
Цитата (ДжорджДэлявэгас @ 8.10.2010 - 12:59)
В короне солнца вполне возможно состояние материи подобное Сугубо имхо- разгонять зонд примерно 617 км/сек (вторая космическая скорость для Солнца), придется очень долго, используя для разгона притяжение Земли и других планет. Так что, думаю, не на полгода, полет затянется.

Вторая космическая для Солнца - эта скорость нужна, чтобы улететь в межзвездное пространство. И то с поверхности Солнца. У орбиты Земли эта скорость гораздо меньше.

А зонду вообще не требуется улетать от Солнца. Наоборот, ему надо к Солнцу "падать". Если зонд стартует с Земли, то его скорость будет равна 30 км/с. Чтобы зонд начал движение к Солнцу, его нужно будет затормозить и перевести на эллиптическую, параболическую или гиперболическую орбиту. Разгонять зонд будет само солнце. По мере приближения к солнцу скорость зонда будет возрастать и достигнет максимума в перигелии. Вот там его скорость и будет равна или выше 617 км/с. На этой скорости он пролетит через корону и начнет удаляться от солнца. По мере удаления скорость будет падать, и к моменту встречи с Землей будет равна той скорости, с которой мы его отправили к Солнцу.
 
[^]
Klown
8.10.2010 - 13:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 0
1/2*(1-Е)a*Vadt=1/2*(1+E)a*Vbdt
(1-Е)*Va=(1+E)*Vb
Va=Vb*(1+E/1-E)

И используя закон сохранения энергии для полной планеты в точках A и В запишем

mV2а/2-GmM/(1-E)a=mV2b/2-GmM/(1+E)a

вот теперь и подумай, возможен ли такой полет или нет)
это же очевидно!!!

В рамках классической механики выводятся из решения задачи двух тел предельным переходом mp/mS → 0, где mp, mS — массы планеты и Солнца.

и не забываем про приведенную массу)

Добавлено1 в 13:17
Цитата
Вот там его скорость и будет равна или выше 617 км/с. На этой скорости он пролетит через корону и начнет удаляться от солнца.

с какого это перепуга он начнет удаляться от солнца? Если цель тупо прогнать кусок железа по орбите - то наверно так и будет. А здесь планируется влететь в атмосферу) Поэтому твой расклад не прокатит. Ну и плюс ко всему всё нахер сгорит...

Добавлено1 в 13:18
Цитата
Попробуйте только спросить кто?

туда им и дорога)
 
[^]
ДжорджДэлявэгас
8.10.2010 - 13:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 65
blink, благодарю за уточнения, действительно, для земли требуемая скорость равна 11 с небольшим км/сек, для Солнца- соответственно приведенных цифр. Разгон необходим, чтобы чудо техники не упало на звезду, впрочем, надеюсь, компетентный и увлекающийся астрономией физик заявится здесь и авторитетно прокомментирует сабж, избавив остальных от самостоятельных поисков, влекущих за собой самообразование...
 
[^]
Klown
8.10.2010 - 13:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 0
Цитата
чтобы чудо техники не упало на звезду


да не упадет, потомучто даже если и долетит - сгорит ещё при подлете к звезде...
 
[^]
blink
8.10.2010 - 13:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 32
Цитата
И используя закон сохранения энергии для полной планеты в точках A и В запишем

mV2а/2-GmM/(1-E)a=mV2b/2-GmM/(1+E)a



И причем тут закон сохранения энергии?

Вы мне напомнили академика, который давно забыл таблицу умножения и два умножает на два через дифференциальные уравнения.

Что касается возможности такого полета... Астероид Икар многие уже миллионы лет летает по своей вытянутой орбите, то сильно приближаясь и ныряя в корону, то удаляясь от Солнца и чихает.

Цитата
с какого это перепуга он начнет удаляться от солнца?


Разумеется, по инерции.

Цитата
А здесь планируется влететь в атмосферу


Вы что же, считаете атмосферу солнца такой же, как и атмосфера Земли?
 
[^]
Klown
8.10.2010 - 13:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 0
Цитата
благодарю за уточнения, действительно, для земли требуемая скорость равна 11 с небольшим км/сек,

да, пока это воэможно, но только для того, чтобы вывести аппарат на околоземную орбиту... а про солнце - хз...

Добавлено1 в 13:28
Цитата
Вы что же, считаете атмосферу солнца такой же, как и атмосфера Земли?

конечно нет) она гораздо более плотная и раскаленная)) и уж если в неё можно как-то влететь, то назад уже путь заказан 100%. От туда кстати, даже самый слабенький радиосигнал подать не получится) да и о каком теле мы говорим? массой 2 тонны? 10 тонн? да не смешите меня - это нереально в принципе)

Это сообщение отредактировал Klown - 8.10.2010 - 13:30
 
[^]
blink
8.10.2010 - 13:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 32
Орбита Икара

Космозонд погрузится в атмосферу Солнца.
 
[^]
ДжорджДэлявэгас
8.10.2010 - 13:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 65
Цитата (Klown @ 8.10.2010 - 13:24)
[QUOTE]да не упадет, потомучто даже если и долетит - сгорит ещё при подлете к звезде...

Будь по Вашему, только странно, что ученым такая здравая мысль никак в голову не придет.
 
[^]
blink
8.10.2010 - 13:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 32
Цитата (Klown @ 8.10.2010 - 13:26)
конечно нет) она гораздо более плотная и раскаленная))


cry.gif
 
[^]
herou001
8.10.2010 - 13:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.08
Сообщений: 51
Сгорит на хер еще на подлете....
 
[^]
Бедросович
8.10.2010 - 13:39
0
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9386
он полетит в кетайском термосе, так что остыньте поцоны
 
[^]
Klown
8.10.2010 - 13:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 0
Корона — последняя внешняя оболочка Солнца. Несмотря на её очень высокую температуру, от 600 000 до 5 000 000 градусов, она видна невооружённым глазом только во время полного солнечного затмения...

ну и какие могут быть вопросы?
 
[^]
fUntiще
8.10.2010 - 13:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.09
Сообщений: 523
Цитата (blink @ 8.10.2010 - 13:47)
Цитата
А я думал всегда, что кеплер законы для планет выводил, а не для космических ЛА....

Эти законы он выводил для любых небесных тел, движущихся по орбитам. В этом отношении зонды ничем не отличаются от тех же астероидов, комет и планет. За единственным исключением - если зонд имеет двигатели, то он может внести поправки в свою орбиту. А так он будеть лететь точно так же, как и самый обычный космический булыжник.

только с одной поправочкой! он летать будет с изменяющейся траекторией!
Короче, можешь еще законы ньютона сюда вывесить из википедии. Они тоже понадобятся!!! ))))
 
[^]
Xpie
8.10.2010 - 13:53
0
Статус: Offline


Удалите мой профиль

Регистрация: 25.03.09
Сообщений: 648
гы. около сотни лет назад были не менее жаркие споры об аппаратах тяжелее воздуха.
на воздушном шаре можно было летать
на самолете - нет
просто потому, что невозможно
нет такой силы, которая сможет поднять и удерживать его в воздухе.

как видите, многое изменилось с тех пор)
 
[^]
Klown
8.10.2010 - 13:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 0
Цитата
около сотни лет назад были не менее жаркие споры об аппаратах тяжелее воздуха.


вот через 100 лет и поговорим) а пока это невозможно!
 
[^]
fUntiще
8.10.2010 - 14:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.09
Сообщений: 523
Цитата (blink @ 8.10.2010 - 14:12)
Вторая космическая для Солнца - эта скорость нужна, чтобы улететь в межзвездное пространство. И то с поверхности Солнца. У орбиты Земли эта скорость гораздо меньше.

А зонду вообще не требуется улетать от Солнца. Наоборот, ему надо к Солнцу "падать". Если зонд стартует с Земли, то его скорость будет равна 30 км/с. Чтобы  зонд начал движение  к Солнцу, его нужно будет затормозить и перевести на эллиптическую, параболическую или гиперболическую орбиту. Разгонять зонд будет само солнце. По мере приближения к солнцу скорость зонда будет возрастать и достигнет максимума в перигелии. Вот там его скорость и будет равна или выше 617 км/с. На этой скорости он пролетит через корону и начнет удаляться от солнца. По мере удаления скорость будет падать, и к моменту встречи с Землей будет равна той скорости, с которой мы его отправили к Солнцу.

сам-то понял, че написал?

Клевый термин - "2-я космическая для Солнца"
сцуко! ржунемагу!

иди ботай теормех!


Все стартовые скорости у любого ЛА, вообще-то по секрету тебе скажу 0 км/ч! )))))



Это сообщение отредактировал fUntiще - 8.10.2010 - 14:09
 
[^]
zybr
8.10.2010 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 1273
минуту назад придумал способ развития скоростей, близких к скорости света. Спорно... но...
 
[^]
fUntiще
8.10.2010 - 14:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.09
Сообщений: 523
для даунов не учившихся в школе, поясняю про космические скорости.

1-я нужна для того, чтобы выйти на орбиту земли
2-я для того, чтобы вывести ЛА на солнечную орбиту относительно земли, т.е.

Для Земли вторая космическая скорость равна 11,2 км/с. Тело, имеющее около Земли такую скорость, покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца. Для Солнца вторая космическая скорость составляет 617,7 км/с.


ты куда зонд решил разгонять к плутону что-ли? )))
 
[^]
blink
8.10.2010 - 14:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 32
Цитата (fUntiще @ 8.10.2010 - 14:02)
Все стартовые скорости у любого ЛА, вообще-то по секрету тебе скажу 0 км/ч! )))))

Смотря, относительно чего. Если ЛА стоит на старте в Байконуре, то относительно Земли, действительно, скорость 0 км/ч. А вот относительно Солнца скорость у него 30 км/c.

Цитата
иди ботай теормех!


Вам бы, уважаемый, сначала законы Ньютона изучить. За 8-й класс. А потом бы уже брались за теоретическую механику.

Это сообщение отредактировал blink - 8.10.2010 - 14:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16009
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх