Если бы ГКЧП победил

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Igrok888
2.11.2021 - 13:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2079
Сколько не думал, "мог не мог"... Шансов не было. Ну подавили бы этот всплеск дембезумия - и что? Люди на местах остались бы те же, старозаветные советские. Так бы и дальше все шло до полного издыхания страны. Да и окраины бы начали барагозить. Тут с одной Чечней сколько воландались, а если бы весь нацменский пояс поднялся + запукра? По итогу море кровищи и очнулись бы в границах Московского царства до Ивана Грозного. И вот тогда бы точно всю оставшуюся жизнь платили и каялись - перед прибалтами, кавказцами, хохлами, татарами, башкирами и так до бесконечности.
 
[^]
Гуноп
2.11.2021 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6412
Цитата (папасемен @ 2.11.2021 - 12:17)
История не знает сослагательного наклонения, ТС!

История не имеет возможности ставить повторяющиеся эксперименты (основа научного знания) и каждое историческое событие уникально и неповторимо.

Нет возможности воспроизвести события в аналогичной ситуации - это значит что можно ставить только мысленные эксперименты. Это и есть "сослагательное наклонение", только с ним и может оперировать История.

А вот хронология как наука, изучающая в документах произошедшие события, таки да, оперирует только свершившимися фактами.
 
[^]
Ordinal
2.11.2021 - 13:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
Гудрон опять жевали бы вместо жвачки, незабываемый вкус biggrin.gif
 
[^]
HoiAn12
2.11.2021 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
А развал начался с 1953

В какой то мере да, но по сути в Горбача, который дал слабину и тут всё посыпалось.
 
[^]
Koive
2.11.2021 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 4240
Не дай Боже.
 
[^]
valof
2.11.2021 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (artsamoxod @ 2.11.2021 - 12:17)
СССР закончился в 1991. В 1993 элитки решали, кто будет жрать и прихватизировать. А развал начался с 1953 с приходом Хрущева и понеслась подготовка к 1991.

не надо нести хуйню - в 1953 году Хрущев был всего лишь ответственным работником политбюро. Даже не первый секретарь
 
[^]
Давыгоните
2.11.2021 - 13:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Какую лютую хуйню я прочитал?
ТС вообще не соображает ничего?
Представьте себе что сегодня мэр Москвы стал орать о том что свершился переворот. Что из этого РФ рухнет?

В 1991 году Ельцину приказали орать что в стране переворот - вот он и орал.
И только тупые верят, что министр обороны, председатель КГБ, министр Внутренних дел сделали переворот чтобы стать министром обороны, председателем КГБ, министром внутренних дел. fuck.gif
 
[^]
combatunit
2.11.2021 - 13:13
5
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6613
Горбачёв встал у штурвала корабля, идущего полным ходом на скалы. С кучей течей и неработающим оборудованием, хотя приборы показывали обратное.
Этот корабль спасать сильно раньше надо было начинать. Перестройка начала приводить показания приборов к настоящему положению оборудования.
ГКЧП был попыткой снять корабль с мели.
Сомневаюсь, что он смог бы продолжить какое-либо движения, кроме как вертикального

Это сообщение отредактировал combatunit - 2.11.2021 - 13:37
 
[^]
Flak75
2.11.2021 - 13:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.10.21
Сообщений: 202
Интересно конечно почитать, только это всё ностальгия по несбывшемуся будущему.
 
[^]
Orang
2.11.2021 - 13:14
2
Статус: Offline


Vronaзависимый

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 9343
Цитата (Ordinal @ 2.11.2021 - 14:03)
Гудрон опять жевали бы вместо жвачки, незабываемый вкус biggrin.gif

сейчас тебе кто гудрон жевать запрещает?
 
[^]
aleksmishin
2.11.2021 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Igrok888 @ 2.11.2021 - 13:00)
Сколько не думал, "мог не мог"... Шансов не было. Ну подавили бы этот всплеск дембезумия - и что? Люди на местах остались бы те же, старозаветные советские. Так бы и дальше все шло до полного издыхания страны. Да и окраины бы начали барагозить. Тут с одной Чечней сколько воландались, а если бы весь нацменский пояс поднялся + запукра? По итогу море кровищи и очнулись бы в границах Московского царства до Ивана Грозного. И вот тогда бы точно всю оставшуюся жизнь платили и каялись - перед прибалтами, кавказцами, хохлами, татарами, башкирами и так до бесконечности.

Если бы была сила и воля, то шансы были, только жили бы мы как минимум лет 15 после этого при жёсткой диктатуре военного государства.
Чечня не пример, эту проблему можно было бы решить ещё в первые месяцы, но тут начались качели переговоры - боевики наращивают вес, атака, переговоры - опять наращивают и так далее. Потом если бы захотели, то прошлись бы бреднем по Чечне так что там камня на камне не осталось бы, а не засылали зелёных пацанов. Да бля вплоть до второй Чечевицы.

А всякую херню вроде закавказья и проебалтов даже не говорю, нохчи самые непокорные.

Но если бы у власти остались те же люди что там были то да, твой сценарий бы и получился, не так критично, но схоже.
 
[^]
bobbax
2.11.2021 - 13:16
7
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15092
artsamoxod
Цитата
А развал начался с 1953 с приходом Хрущева и понеслась подготовка к 1991.

С приходом Хрущева, стали массово строить и выдавать народу жилье, увеличились зарплаты, отменено платно полное среднее и высшее образование, колхозникам стали выдавать паспорта и платить пенсии. Получается если народ начинает жить лучше, то СССР разваливается?
 
[^]
sergeantRRR
2.11.2021 - 13:17
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5119
Цитата
На международной арене продолжилась холодная война и противостояние со странами НАТО. Со стороны США продолжилась санкционная политика. Началось сближение с Китаем и тесное сотрудничество во многих областях экономики и вооружения, на внутреннем рынке стали появляться китайские товары.


Вот здесь имеется маленький,но весьма существенный нюанс.Оно конечно хорошо,сидеть и фантазировать как бы оно было бы,если...Сидеть и строчить это на компе,собранном с использованием технологий которые были в санкционном списке в отношении СССР.Сближение с Китаем? А что бы это дало? Китай сделал разворот в своей внутренней политике глядя именно на СССР.Только вот сделал это в правильном направлении в отличии от постсоветской России.Останься Китай таким как прежде-он по сей день был бы отсталой страной.


Цитата
Хорошие торговые отношения с

Цитата
Чехословакией, Венгрией, Польшей, Румынией


К тому времени экономика стран СЭВ уже трещала по швам.Достаточно вспомнить Польшу.Не на пустом месте появилась партия "Солидарность",возглавляемая Лехом Валенсой, и стала столь популярна в Польше.

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 2.11.2021 - 13:22
 
[^]
valof
2.11.2021 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (HoiAn12 @ 2.11.2021 - 13:04)
Цитата
А развал начался с 1953

В какой то мере да, но по сути в Горбача, который дал слабину и тут всё посыпалось.

Развал начался когда СССР отказался снижать квоты на добычу углеводородов. А это было в начале 70х. И тогда арабы опустили цену до 12 бакинских за бочку. Так что Горбвчев тут не при делах.
 
[^]
combatunit
2.11.2021 - 13:20
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6613
Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:15)
Цитата (Igrok888 @ 2.11.2021 - 13:00)
Сколько не думал, "мог не мог"... Шансов не было. Ну подавили бы этот всплеск дембезумия - и что? Люди на местах остались бы те же, старозаветные советские. Так бы и дальше все шло до полного издыхания страны. Да и окраины бы начали барагозить. Тут с одной Чечней сколько воландались, а если бы весь нацменский пояс поднялся + запукра? По итогу море кровищи и очнулись бы в границах Московского царства до Ивана Грозного. И вот тогда бы точно всю оставшуюся жизнь платили и каялись - перед прибалтами, кавказцами, хохлами, татарами, башкирами и так до бесконечности.

Если бы была сила и воля, то шансы были, только жили бы мы как минимум лет 15 после этого при жёсткой диктатуре военного государства.
Чечня не пример, эту проблему можно было бы решить ещё в первые месяцы, но тут начались качели переговоры - боевики наращивают вес, атака, переговоры - опять наращивают и так далее. Потом если бы захотели, то прошлись бы бреднем по Чечне так что там камня на камне не осталось бы, а не засылали зелёных пацанов. Да бля вплоть до второй Чечевицы.

А всякую херню вроде закавказья и проебалтов даже не говорю, нохчи самые непокорные.

Но если бы у власти остались те же люди что там были то да, твой сценарий бы и получился, не так критично, но схоже.

Проблема в военном государстве 2:
Эти государства очень нервируют соседей.
Эти государства очень нервируют своё население.

И если граждане КНДР слаще морковки ничего не пробовали, то граждане СССР давно уже вкусили колу и гамбургеры.
А солдат - не юнит из пробирки. Он тоже хочет гамбургер и колу, как вчера в школе, а не сечку до конца жизни.

Так что такой вариант бы мог даже и привести к распаду СССР на отдельные государства
 
[^]
aleksmishin
2.11.2021 - 13:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (valof @ 2.11.2021 - 13:08)
Цитата (artsamoxod @ 2.11.2021 - 12:17)
СССР закончился в 1991. В 1993 элитки решали, кто будет жрать и прихватизировать. А развал начался с 1953 с приходом Хрущева и понеслась подготовка к 1991.

не надо нести хуйню - в 1953 году Хрущев был всего лишь ответственным работником политбюро. Даже не первый секретарь

Шо правда? А 7 сентября 1953 он кем стал?
 
[^]
DitECtOp
2.11.2021 - 13:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1886
Вас, блять, не поймешь. То ненавидите среденазиатов\кавказцев\хохлов то всё мечтаете с ними жить в одном государстве.
 
[^]
Dorian5555
2.11.2021 - 13:24
3
Статус: Offline


Нуменорец

Регистрация: 27.02.20
Сообщений: 2127
Ну так мы и до второго Николашки и до инквизиции дойдем. В каждой эпохе был свой гнойник. СССР был тщетной попыткой собрать осколки Российской империи.
 
[^]
Бедросович
2.11.2021 - 13:25
2
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9381
Цитата
Экономика была вновь повернута на систему планирования, отменены хозрасчет и самоокупаемость. Запрещены кооперативы, малые и совместные предприятия, частное предпринимательство. Запрещен свободный вывоз гражданами и предприятиями продуктов и товаров за границу. Запрещено свободное хождение иностранной валюты. Привязка рубля к доллару была отменена, а цены на продукты, товары и услуги заморожены и стабилизированы. Закрыты коммерческие и кооперативные банки. В целях повышения борьбы со спекуляцией, хищениями, рэкетом и бандитизмом, ужесточили по этим статьям наказания, а органы МВД и КГБ численно увеличили в полтора раза. В СМИ прекращена дискредитация СССР и КПСС.

только не это!
ебанаврот, только из-за такой хуйни надо было мутить "перестройку". и поверьте, это бы мутилось вечно, пока бы не рухнуло, без всякого "западного влияния" ибо я хорошо помню ту "передовую плановую экономику".

...и ленинцев всех мастей помню-редкосные уебки.
 
[^]
Сергеевич74
2.11.2021 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14097
Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 12:58)
Это сказка.
Во первых при возврате к плановой экономике какой она была СССР бы ещё больше проваливался в жопу.
Во вторых потребовались бы колоссальные усилия по наведению порядка во всех сферах до самого верха, а в том же КГБ уже была масса таких как лилипутин.
В третьих волну нацистов в черножопых республиках и проебалтике задавить удалось бы только армии с расстрелами.

Я допускаю такое возможное развитие, притом пришлось бы вводить жёсткие ограничения вплоть до середины 90-х чтобы выправить ситуацию в экономике, вваливать огромные средства в модернизацию и развитие производства, поменять к херам идеологию равенства и братства, убрать все высокотехнологичные предприятия от чурок, убрать всё финансирование банановых республик, всё сотрудничество только на паритетной основе с выгодой для нас, введение и насаждение новой идеологии.

То есть по сути, на какое-то время страна стала бы закрытым военным государством, четвёртым Рейхом.

Да после такой политики к середине нулевых мы вернулись бы на второе место в экономиках мира всё ещё сильно, но уже не критично отставая от США.

По поводу Китая, США не стали бы переносить все производства в Китай, соответственно развитие восточного соседа шло бы сильно медленнее. Но думаю что в партнёрстве Китай - СССР вполне сносно развивались бы даже области вроде микроэлектроники.

Притом в экономику нужно было бы внести принцип спрос рождает предложение. Пусть даже и на внутреннем рынке закрыв западные товары на время. А вот начиная с середины нулевых, когда выросло своё, конкурентноспособное производство, когда народ живёт в социальном, развитом государстве в достатке, когда по многим областям наша продукция впереди, а там где нет не сильно отстаём или наравне, вот тогда уже начались бы лёгкие послабления.

Только для всего этого нужна была команда, не человек, а именно команда с фанатичным желанием сделать страну сильной, народу дать достойную жизнь, команда у которой в кулаке армия, силовые структуры которые перетряхнули и выкинули лилипутиных и колокольцевых, команда способная пересажать всех кого нужно из любых эшелонов власти. И команда эта должна была прийти в середине 80-х вместо горбатого, а в начале 90-х если, то к сему году мы подошли бы как я описал выше середину нулевых, то есть выправление страны заняло бы не 15 лет, а 30.

Но сейчас у нас лилипутин, табуреткин, матвиенка, чубайс и прочее говно.

И желание народа тоже было бы нужно.
А то многие хотели ходить на работу и получать деньги. Именно ходить, а не работать
 
[^]
DitECtOp
2.11.2021 - 13:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1886

Цитата
Если бы ГКЧП победил


Мы бы щас не сидели тут с вами на ЯПе dont.gif
 
[^]
Серргей
2.11.2021 - 13:28
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 404
А разве не видно что гкчп победил.
Щас по сути мягкий вариант Сталинизма..
Тогда недвига ,ресурсы у кучки были только в пользовании,
сейчас у кучки в собстенности.
Только Темнейший чуть ослабнет,Кавказ на низком старте.
Акадэмик начнет претендовать на первую скрипку.
 
[^]
Каталонец
2.11.2021 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6778
К 1991 году и социалистический строй и сам СССР были обречены. Изменения, при том глобальные, должны были быть в начале 80-х, тогда ещё можно было спасти Союз
 
[^]
aleksmishin
2.11.2021 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (combatunit @ 2.11.2021 - 13:20)
Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:15)
Цитата (Igrok888 @ 2.11.2021 - 13:00)
Сколько не думал, "мог не мог"... Шансов не было. Ну подавили бы этот всплеск дембезумия - и что? Люди на местах остались бы те же, старозаветные советские. Так бы и дальше все шло до полного издыхания страны. Да и окраины бы начали барагозить. Тут с одной Чечней сколько воландались, а если бы весь нацменский пояс поднялся + запукра? По итогу море кровищи и очнулись бы в границах Московского царства до Ивана Грозного. И вот тогда бы точно всю оставшуюся жизнь платили и каялись - перед прибалтами, кавказцами, хохлами, татарами, башкирами и так до бесконечности.

Если бы была сила и воля, то шансы были, только жили бы мы как минимум лет 15 после этого при жёсткой диктатуре военного государства.
Чечня не пример, эту проблему можно было бы решить ещё в первые месяцы, но тут начались качели переговоры - боевики наращивают вес, атака, переговоры - опять наращивают и так далее. Потом если бы захотели, то прошлись бы бреднем по Чечне так что там камня на камне не осталось бы, а не засылали зелёных пацанов. Да бля вплоть до второй Чечевицы.

А всякую херню вроде закавказья и проебалтов даже не говорю, нохчи самые непокорные.

Но если бы у власти остались те же люди что там были то да, твой сценарий бы и получился, не так критично, но схоже.

Проблема в военном государстве 2:
Эти государства очень нервируют соседей.
Эти государства очень нервируют своё население.

И если граждане КНДР слаще морковки ничего не пробовали, то граждане СССР давно уже вкусили колу и гамбургеры.
А солдат - не юнит из пробирки. Он тоже хочет гамбургер и колу, как вчера в школе, а не сечку до конца жизни.

Так что такой вариант бы мог даже и привести к распаду СССР на отдельные государства

Так я же написал, как минимум лет на 15, а не вообще. Со стабилизацией экономики естественно должны пойти послабления иначе будет взрыв внутри. Гражданский человек не может быть всю жизнь солдатом.

И если бы население у которого вчера на полках не было нихера в СССР, сегодня в военной России ел бы досыта и мог прокормить семью, то недовольства как такового бы не было.

Потом, я не говорил что это государство должно быть чисто военным, то есть собственность экспроприирована, работа за паёк и так далее. Наоборот должна быть частная собственность и это всячески должно насаждаться что государство стоит на страже не только общего, но и частного.
 
[^]
Патриккей
2.11.2021 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2095
Цитата (valof @ 02.11.2021 - 13:08)
не надо нести хуйню - в 1953 году Хрущев был всего лишь ответственным работником политбюро. Даже не первый секретарь

Ответственный работник политбюро? ..вот такого я еще не слышал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10096
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх