А.С.МАКАРЕНКО: избранные цитаты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SAOjga
29.11.2020 - 09:06
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (Laryx @ 29.11.2020 - 08:40)
Цитата (RksW @ 28.11.2020 - 20:31)
Вы вновь говорите о рабстве.


Важен любой труд. От уборщика до управляющего. Степень важности разная, безусловно, но любая должность в предприятии несёт свои обязанности, она выполняет положенную ей работу.

Цитата
Там - как только вы начинаете присваивать себе чужое - другие тут же умирают, а следом - умираете и вы.


Это работает в любой системе. Если что-то не получает положенных ресурсов, увядает и умирает со временем. Прямо как мир сейчас :)

Ну, тогда "не-рабства" нет. Нито не может жить в обществе и быть свободным от этого общества.

И, попав в разное место общества - вы можете присваивать себе разное количество благ, заработанных другими. Повторю - клацая по клавиатуре - вы работаете не более, чем на 5тр в месяц. Но за счет рыночной системы - вы можете присваивать себе 500тр в месяц благ, созданных не вами.

А насчет "работает в любой системе" - совершенно нет. Если я у вас буду отбирать 1тр в месяц - вы будете прекрасно жить. А я - присваивать себе незаработанных 1тр. Если вас таких много - то я, присваивая себе по 1тр от каждого - могу иметь очень много благ, при этом вы все - будете на меня работать. Просто мне повезло находиться в таком месте, где я могу присваивать блага, созданные вами... А вы - не можете.

why.gif

хоспади, когла обьясните мне, почему когда ВСЕ челрвечество занималось физическим трудом, а именно тяпало огородв палками-копалками егт численность составляло едва 10 часть от современного и оно вечно ВСЕ голодало, а сейчас мы втрое, даже третье поколение не видело голода несмотря на всеткризисы.
Почему общество в котором большинство топает клавиатуру живет лучше общемтв где асе физически трудились?
 
[^]
pravdavsegda
29.11.2020 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Не получилось построить новый тип общества, животные инстинкты в итоге победили разум.



немного вопросов ...

- тип какой ?
- какого общества ?
- инстинкты животные - это какие ?
- какой разум, т.е. что разуму делать надо ?
 
[^]
Чеа
29.11.2020 - 09:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 4578
Цитата (Laryx @ 28.11.2020 - 18:09)
Цитата (esaulZ @ 28.11.2020 - 16:36)
Идея всеобщего равенства провалилась, потому что люди не готовы.
Шкурное: Моё! Мне! Для себя!
Оказалось сильнее.

Не совсем.

Отправь тебя в первобытный строй - там ты резко станешь болеть обо всех. Потому, что понимаешь - если не дашь самому слабому - он завтра умрет, и послезавтра - его небольшой помощи тебе как раз и не хватит, чтобы загнать мамонта в ловушку, а дальше ты сам с голоду умрешь.

Коммунистическая идея вполне жизнеспособна в нищете. А социалистическое централизованное планирование - куда лучше "вытягивает" общество из нищеты.

Проблемы начинаются, когда ты можешь обирать других, не убивая. Например, стучать по клавишам компьютера максимум на $50 в месяц - я присваивая благ на $500. Вот тут "шкурное" сразу же берет верх над коллективным.

cool.gif

Шкурное мировоззрение и сегодня ведёт к гибели его носителей, как в первобытные времена, только медленнее. А многие люди, к сожалению, не способны/не умеют/не хотят думать о будущем.
 
[^]
Чеа
29.11.2020 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 4578
Цитата (SAOjga @ 29.11.2020 - 09:06)

хоспади, когла обьясните мне, почему когда ВСЕ челрвечество занималось физическим трудом, а именно тяпало огородв палками-копалками егт численность составляло едва 10 часть от современного и оно вечно ВСЕ голодало, а сейчас мы втрое, даже третье поколение не видело голода несмотря на всеткризисы.
Почему общество в котором большинство топает клавиатуру живет лучше общемтв где асе физически трудились?

Научный и технический прогресс объясняет это.

Но человек тоже развивается, ему теперь нужно больше, чем только теплую полную кормушку.
 
[^]
Чеа
29.11.2020 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 4578
Цитата (Laryx @ 28.11.2020 - 18:47)
Цитата (RksW @ 28.11.2020 - 18:41)
Каждый из нас помимо физиологических потребностей желает признания, любви, быть нужным и делать других счастливыми.

Так ведь я не против.
И специально подчеркнул - большинству людей вовсе не чужд альтруизм.
Но только альтруизм "для своих". И не в ущерб личным интересам.

А в коммунистической идее однозначно общественные интересы должны превалировать над личными. Именно за счет этого и совершает "прорыв", за счет этого увеличивается эффективность.

Увы, как только мы выходим из нищеты общественные интересы теряют позиции перед личными. И коммунистическая идея терпит крах.

Количество таких людей зависит от воспитания и образования.
Малообразованный человек просто не понимает, в чём его истинный интерес.
Не понимает, что его благополучие зависит от благополучия других сограждан. Люди рассуждают так, будто живут на необитаемом острове, а не в обществе.

И пока в подворотне их не тюкнут ради кошелька неблагополучные члены общества, пока врач-недоучка не отрежет дочке не ту руку, пока не рванет газ или не закоротит проводка, сделанные темными мигрантами, пока не останутся без тепла и электричества из-за многолетнего отсутствия ремонта сетей, пока их не уволят с работы... и пр, и пр. социально-бытовые катастрофы не коснутся их лично, они не способны ничего понять.
Психология рыбки - знаю только то, что со мной прямщас, а посмотреть вокруг и в завтра не умеют или не хотят.
 
[^]
para9mm
29.11.2020 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 5919
Из чего мы плавно приходим к другому. Воспитать Нового Человека можно, с 0 (и то не факт) а вот загнать нельзя. Кроме этого должны быть средсва защиты от внешнего влияния общества.
И только так можно создать новый тип общества. Раздача плюшек прав и ништяков приведет к появлению огромной кучи паразитов которым все должны, которым всего мало. Отличный пример с кибуцем и раздачей бесплатного у нас.
Пришел, взял крем для бритья и бритв пакет ушел. При раздаче хлеба тащат мешками - беру сколько захочу !
Вот в это м разница. И так во всем
 
[^]
RksW
29.11.2020 - 11:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.19
Сообщений: 480
Цитата (SAOjga @ 29.11.2020 - 08:35)
но это не социализм и неикоммунизм, потому что вы в вашем тексте признаете:
- наличие частного (времени, собственности и т.д.)
- наличие избытка принадоедащего конкретной личности
- именно этот избыток он "жертвует" обществу по своей воле.

да и кому и зачем человек это здание строит?

Я не привязываюсь к конкретным концепциям. Как я писал выше, в каждом из нас есть чувства, которые показывают направление и удерживают от опасных действий. Нам не нужна указка сверху, мы сами прекрасно видим по какой дороге идти.
Я признаю частную собственность, но я против того, чтобы средства производства были в частных руках.
Я признаю возможным избыток средств для человека, но он должен быть использован на благо общества. Построить песочницу или финансировать какие-либо исследования - решение сугубо обладателя избытка.
Человек строит это здание не для кого-то, а просто потому, что кто-то нуждается в жилье.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RksW
29.11.2020 - 11:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.19
Сообщений: 480
Цитата (para9mm @ 29.11.2020 - 09:44)
Из чего мы плавно приходим к другому. Воспитать Нового Человека можно, с 0 (и то не факт) а вот загнать нельзя. Кроме этого должны быть средсва защиты от внешнего влияния общества.
И только так можно создать новый тип общества. Раздача плюшек прав и ништяков приведет к появлению огромной кучи паразитов которым все должны, которым всего мало. Отличный пример с кибуцем и раздачей бесплатного у нас.
Пришел, взял крем для бритья и бритв пакет ушел. При раздаче хлеба тащат мешками - беру сколько захочу !
Вот в это м разница. И так во всем

Мы видим, по какому пути нам нужно идти. Если людей отпустить, они пойдут сами, загонять их не надо. Да, мы не станем сразу от этого Новыми Людьми, мы уже "сломаны", " испорчены" текущей системой. Но дети рождаются чистыми, наша задача - воспитать их правильно. И наша же задача предупредить потомков от повторения истории. Волей общества запретить даже не действия, а сами концепции, которые ведут не туда.
Мы живем ради того, чтобы наши потомки были счастливее, чем мы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
29.11.2020 - 13:09
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2457
Цитата (SAOjga @ 29.11.2020 - 09:06)
хоспади, когла обьясните мне, почему когда ВСЕ челрвечество занималось физическим трудом, а именно тяпало огородв палками-копалками егт численность составляло едва 10 часть от современного и оно вечно ВСЕ голодало, а сейчас мы втрое, даже третье поколение не видело голода несмотря на всеткризисы.
Почему общество в котором большинство топает клавиатуру живет лучше общемтв где асе физически трудились?

Дык потому, что труд производит не только необходимый, но и прибавочный продукт. И 1000 лет назад прибавочный продукт был очень мал. Сейчас - прибавочный продукт гораздо больше.

Поэтому, рабовладелец, чтобы нормально жить, должен был отбирать весь прибавочный продукт у тысячи рабов.
Сейчас же капиталист отбирает часть прибавочного продукта у сотен наемных работников и имеет куда больше.
Более того, высокооплачиваемые работники - также отбирают прибавочный продукт у низкооплачиваемых. Во времена Маркса такие работники - оппортунисты - только зарождались. Сейчас их больше половины. В результате - тысячи недополучают прибавочный продукт, сотни - получают больше, чем производят, десятки - гораздо больше, чем производят.


Коммунисты попытались построить общество, где прибавочный продукт принадлежал бы государству - у них ничего не вышло, "шкурные интересы" взяли верх. Именно поэтому идеалы, за которые боролся Макаренко - потерпели крах.

Это сообщение отредактировал Laryx - 29.11.2020 - 13:13
 
[^]
RksW
29.11.2020 - 13:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.19
Сообщений: 480
Laryx,
Идеалы не могут потерпеть крах по своему определению. Но их могут предать, извратить сами люди. Так в итоге и вышло. Как только государство "оторвалось" от общества, всë пошло по наклонной. Не будем делать экскурс в прошлое - там и без нас всë обсосано уже. Давайте говорить о том, что нам стоит СДЕЛАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС, а не как мы начнем жить "с понедельника". Никто никого не просит ставить одному человеку непосильные задачи, достаточно маленького усилия, но от каждого. Увидели фантик на улице - донесите до урны. Видите человека, которому нужна помощь - помогите по мере возможностей. Встретили несправедливость - кричите о ней! Делайте добро и бросайте его в колодец. Наша цель - не изменить мир, а изменить людей, пусть и только вокруг себя. Когда это случится, старый мир уйдёт сам, без боя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5008
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх