А.С.МАКАРЕНКО: избранные цитаты

Вы не правы в том, что люди не готовы. И не все люди - шкуры. Люди как раз таки готовы, но их в наглую обманывают. Нам обещают равенство, но дальше обещаний дело не идет. Более того, нас начинают уверять, что это неверный путь и всë хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так ведь я не против.
И специально подчеркнул - большинству людей вовсе не чужд альтруизм.
Но только альтруизм "для своих". И не в ущерб личным интересам.

А в коммунистической идее однозначно общественные интересы должны превалировать над личными. Именно за счет этого и совершает "прорыв", за счет этого увеличивается эффективность.

Увы, как только мы выходим из нищеты общественные интересы теряют позиции перед личными. И коммунистическая идея терпит крах.

Не готовых в яму, а с готовыми в светлое коммунистическое будущее

Это сообщение отредактировал BILLZA - 28.11.2020 - 18:52

"Общественные интересы должны превалировать над личными." Фраза звучит так, как будто придется всë заработанное отдавать остальным :) а на самом деле идея в том, чтобы договорится что, когда и как мы делаем вместе.
Если утрировать, я иду и строю дом, пожертвовав желаем сходить в бар и нажраться. Грамотное планирование, грамотная расстановка приоритетов и общественный договор - вот и весь секрет "прорыва".
А знаете, почему каждый раз терпим крах? Потому, что нет единства, общество распылено на атомы, саморегуляция не работает, иммунитет бьётся в конвульсиях. Мы как маленький ребёнок, который сам не может за себя постоять и верит любому взрослому.
Нам пора взрослеть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Грызли

Я так понимаю, что невежественный крикун даже не потрудился погуглить - "что это ещё там за Макаренко? Член КПРФ штоль?"
А вот погуглил бы (про чтение "Педагогической поэмы" в отрочестве даже интересоваться бессмысленно), так и узнал бы, что в капиталистической Российской Империи автор цитат родился, вырос и жил вплоть до 29-летнего возраста, что по тем временам считалось возрастом "не мальчика, но мужа". А затем стал советским педагогом, исповедующим коммунистические идеалы, но сохраняющим буржуазную строгость и интеллигентность. И растил из малолетних преступников достойных граждан.
И Америка тогда, кстати, отнюдь не была в числе государств, достойных сравнения - снова шаблонное мышление вкупе с невежеством подвело.

По существу цитат. Макаренко был идеалистом, носителем помыслов высоких и чистых. Такие рано или поздно пожираются государством, которое так рьяно идеализируют - ведь оно с каждым годом всё более начинает противоречить их утопическим представлениям. Так и с сотрудником НКВД и писателем Макаренко приключилось - внезапный сердечный приступ в 1939 году на фоне некоторых "порочащих связей" тут оказался как нельзя уместнее для истории... А жаль.

Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 28.11.2020 - 19:23

У меня тут состоялся разговор с одной завучихой. Дело было перед 1 сентября. Сидим у моей сестры. И вот та дама от народного образования начинает ныть, что в школе некомплект и физику вести некому. Я ей говорю, что вот ту же физику я могу прочитать прям без особой подготовки, благо степень кандидата наук подразумевает знания. И тут она мне выдаёт " мы бы вас не взяли, у вас нэт пэдагогического образования"... и губы куриной гузкой сложила. Кстати, она член "едим Россию".
На мой вопрос, а какое было образование у Макаренко, она затруднилась ответить. Я ей скромно поведал, что незадолго до революции он закончил железнодорожное училище. Поэтому нынешние требования иметь диплом учителя для кандидата физмат наук это просто чтоб окончательно угандошить умирающее школьное образование.

А Макаренко в итоге стал академиком академии педнаук в СССР. В путинской рашке ему бы не светило ничего.

Это сообщение отредактировал 501ver - 28.11.2020 - 19:11

Вот-вот.

Только "договориться что когда и как делаем" - это может быть эквивалентно "все заработанное отдать остальным". В первобытном строе - это может быть вполне разумно, а вот в изобилии - никто так делать не будет.

Мы просто не сможем договориться, если я увижу, что мне придется урезать свои интересы в пользу других.

Вы что-то путаете :) это не может быть эквивалентно. Основа основ - любой труд должен быть вознагражден. Если вы отдаете все результаты своего труда - вы раб. К слову, сейчас мы отдаем больше половины :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

как он метко 100 назад описал сегодняшнюю ситуацию

Там, кстати, уже очередь у окошка "95р"

Беги, ускоряясь, а то очередной хлопок проебланиш.

К слову про урезание собственных интересов - наша свобода кончается ровно там, где начинается свобода другого.
И в принципе, если вы так не хотите ничем делиться с остальными, вы должны стоять на площадях в первом ряду) При текущей системе вы не просто делитесь с кем-то, саму вашу жизнь меняют на деньги, причем по бросовому курсу. Ваш потенциал и жизненная энергия просто конвертируются в хрустящие банкноты в чужом кармане.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да нет.
В том-то и дело, что в первобытном строе все понимают, что труд далеко не всегда может быть вознагражден. Взамен ты получаешь возможность жить.

Все разговоры про "вознагражден" - начинаются именно тогда, когда можно присваивать себе незаработанное. Вот, в частности - далеко не все отдают больше половины. Если вы клацаете по клавишам - то тут труда очень мало. А вот присваивать себе при этом вы можете гораааздо больше многих реально работающих.

Все это возможно только в обществе изобилия. В первобытном строе такое невозможно. Там - как только вы начинаете присваивать себе чужое - другие тут же умирают, а следом - умираете и вы.

Ну нет. При текущей системе, работая не более чем на $50 в месяц - я получаю не менее $300, присваивая себе $250, заработанные не мной.

Laryx,

Вы вновь говорите о рабстве.

Что вы подразумеваете под незаработанным?

Важен любой труд. От уборщика до управляющего. Степень важности разная, безусловно, но любая должность в предприятии несёт свои обязанности, она выполняет положенную ей работу.

Это работает в любой системе. Если что-то не получает положенных ресурсов, увядает и умирает со временем. Прямо как мир сейчас :)

Вы снова измеряете жизнь в деньгах.
Вот скажите мне, вам нравится ваша работа, она приносит вам удовольствие?
Есть у вас увлечения, на которые у вас не хватает времени?
Не мечтаете ли вы когда-нибудь проснуться кем-то другим?

Мне кто-нить переведет, что сказал этот человек? ))
А так ,интересная дискуссия. Там кто-то про альтруизм чихал. "Светя другим, сгораю сам" -ненавижу))И там вроде дополнение.

Возможно, вы сказали что-то не то...
Можете чем-то аргументировать свою ненависть к альтруистам? Ваше заявление... слегка провокационно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я ненавижу альтруистов ?И это говорит мне человек, чьи комменты я считал хорошими?Во вселенной разрыв, надо штопать))
Я считаю,что я альтруист.

Видимо, не так вас понял

Размещено через приложение ЯПлакалъ

пишите из Китая или Северной Кореи, а может быть Социалистической Кубы?
"этика обречена".. тоже мне Эммануил Кант

Утопия. Не я сказал-жизнь показывает обратное. Каждый день.

отправьте зарплату в фонд мира и приложите чек, потом говорите как выше.

Или вы из тех с кем "богатым" нужно вмем поделиться в обязательном порядке?

но это не социализм и неикоммунизм, потому что вы в вашем тексте признаете:
- наличие частного (времени, собственности и т.д.)
- наличие избытка принадоедащего конкретной личности
- именно этот избыток он "жертвует" обществу по своей воле.

да и кому и зачем человек это здание строит?

Ну, тогда "не-рабства" нет. Нито не может жить в обществе и быть свободным от этого общества.

И, попав в разное место общества - вы можете присваивать себе разное количество благ, заработанных другими. Повторю - клацая по клавиатуре - вы работаете не более, чем на 5тр в месяц. Но за счет рыночной системы - вы можете присваивать себе 500тр в месяц благ, созданных не вами.

А насчет "работает в любой системе" - совершенно нет. Если я у вас буду отбирать 1тр в месяц - вы будете прекрасно жить. А я - присваивать себе незаработанных 1тр. Если вас таких много - то я, присваивая себе по 1тр от каждого - могу иметь очень много благ, при этом вы все - будете на меня работать. Просто мне повезло находиться в таком месте, где я могу присваивать блага, созданные вами... А вы - не можете.

Эх, товарищ Макаренко, расскажи о проблемах буржуйского общества моей бабке, за колхозный трудодень 150 грамм зерна получала, думаю , выслушав всё эти ужасы о капитализме, она согласится бесплатно работать..