"Стелс" больше не "стелс"?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexst333
12.07.2020 - 10:58
6
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 297
Цитата (alex7722 @ 12.07.2020 - 11:17)

Кто первым придумал идею радионевидимости — сказать сложно,

рукалицо - ты хоть изучи немного историю...
это даже в фильме америкосов про стэлс не раз показано.


"История технологий «стелс» началась в 1966 году, когда специалист по радарам, работавший на заводе Lockheed, читая популярный советский научно-технический журнал, наткнулся в нем на статью физика Петра Уфимцева. В ней говорилось, что летательные аппараты типа «крыло», сделанные из особых материалов, определенным образом граненные и окрашенные, могут быть практически невидимы для радаров."

Это сообщение отредактировал alexst333 - 12.07.2020 - 11:25
 
[^]
HoiAn12
12.07.2020 - 11:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 2232
Цитата
Готовых радаров на этом принципе пока нет.

И в ближайшие десятилетия не ожидается. Улыбаемся и машем.
 
[^]
Strangerr
12.07.2020 - 11:00
4
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 2255
Цитата (RURANI @ 12.07.2020 - 10:49)
Радар фонового шума ещё проще ослепить наверное. Или невозможно.

Но ведь можно же и подсветить. Только не с поверхности Земли, а с орбиты тоже. Кстати, что там за систему из тысяч спутников на низкой орбите штаты разрабатывают, это точно "интернет в любой точке мира"?
 
[^]
keittimans
12.07.2020 - 11:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 533
Цитата (Hanglider @ 12.07.2020 - 10:43)
Собственно, идея летала в воздухе.
Если не излучает - ловить излучение от других излучающих объектов и анализировать.
Если хоть немного излучает - уже видим.
Если комбинировать два принципа - почти готовое решение.
Осталось воплотить в технологию и проверить.

Но у меня, как у изучавшего когда-то эту проблему, вопрос: а как быть, если объект идет на высоте не более 50 метров над землей или всего на пару метров выше небольшой волны?

Это я так... Просто в тему спросить...

если на низкой высоте летит, можно ухо к земле приложить, как в старину делали.
 
[^]
AntonioKiev
12.07.2020 - 11:05
2
Статус: Online


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 6303
Цитата (Strangerr @ 12.07.2020 - 10:00)
Цитата (RURANI @ 12.07.2020 - 10:49)
Радар фонового шума ещё проще ослепить наверное. Или невозможно.

Но ведь можно же и подсветить. Только не с поверхности Земли, а с орбиты тоже. Кстати, что там за систему из тысяч спутников на низкой орбите штаты разрабатывают, это точно "интернет в любой точке мира"?

Насколько я изучал вопрос, современные пассивные станции радиоразведки ловят вплоть до сигналов сот мобильной связи, отразившихся от корпуса летательного аппарата. То есть, теоретически, сигналы "Старлинка" могут тоже быть использованы для этого в любой точке мира, даже если он и не несет военной нагрузки.
 
[^]
alex7722
12.07.2020 - 11:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4473
Цитата (717media @ 12.07.2020 - 10:36)
"Кто первым придумал идею радионевидимости — сказать сложно, но вот первым современным самолётом-невидимкой принято считать американский истребитель-бомбардировщик F-117 «Чёрный ястреб», созданный в 1981 году.

Благодаря специально просчитанной форме и конструкции сотового покрытия фюзеляжа, в передней полусфере Nighthawk имел площадь эффективной поверхности рассеивания в 90 раз меньше аналогичного показателя обычных боевых самолётов"


Nighthawk - ночной ястреб, с хуя ли его в черные записали? Какие технологии, блэт, если вы, сука, слово night перевести не способны? moderator.gif  moral.gif  no.gif

А что, F-117 не черного цвета?)) Ну, оговорился автор статьи, бывает. Что, из-за этого всё остальное утрачивает значение?)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 12.07.2020 - 11:42
 
[^]
Hanglider
12.07.2020 - 11:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (AntonioKiev @ 12.07.2020 - 12:54)
Цитата (Hanglider @ 12.07.2020 - 09:43)
Но у меня, как у изучавшего когда-то эту проблему, вопрос: а как быть, если объект идет на высоте не более 50 метров над землей или всего на пару метров выше небольшой волны?

Это я так... Просто в тему спросить...

По идее вопрос как-то решается же
Цитата
Систему «Кольчуга» трудно обнаружить, поскольку система ведет разведку в пассивном режиме, то есть сама радиоволн не излучает. «Кольчуга» не может быть обнаружена традиционными способами радиоэлектронной разведки.
Комплекс «Кольчуга» состоит из трех станций. Он способен с высокой точностью определять координаты наземных и надводных целей, маршруты их движения на расстоянии до 600 км в глубину территории и на 1000 км по фронту, а для воздушных целей летящих на высоте 10 км — до 800 км

У "Веги" - примерно такая же картина.
Видимо наземные и надземные цели тоже дают достаточно данных для их пеленгации.

О! Знающий нашелся! Привет.

Вот смотри: определить по дальности - это полдела. Древняя, как яйца динозавров, РЛС "Оборона" умела еще в 60-е годы на дальностях до 400 км "видеть" любую цель. В сочетании с высотомером получались весьма неплохие характеристики обнаружения. Но и тогда получалось взять объект в паре сотен метров по высоте, не ниже.
Дальше шли помехи от всего земного: тросы и мачты ЛЭП, телевышки, холмы... Как на тему на море - ХЗ, я сухопутчик.

А как должно быть на тему захвата затеняющего объекта? Тем более, что у "Стелс"-ов ЭПР на порядок, а то и больше, ниже, чем у всех остальных. Почему, вдруг, пассивный комплекс должен разглядеть передвигающийся на околозвуке объект, идущий в режиме рельефа, и создающий помехи всему, что хочет его обнаружить?

Как-то не вяжутся желания и возможности. ИМХО, до технологии и решения еще ой как нескоро...

ЗЫ. На картинке коллаж из "Обороны" и "Высотомера". (У нас этот радар называли "Подхалим" - за то что постоянно кланялся. ))))

Это сообщение отредактировал Hanglider - 12.07.2020 - 11:19

"Стелс" больше не "стелс"?
 
[^]
DmitryDmitry
12.07.2020 - 11:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 1257
Цитата (AntonioKiev @ 12.07.2020 - 11:42)
Так это же в принципе, принцип действия "Кольчуги", которая в пассивном, неизлучающем, режиме отслеживает цели на расстоянии до 800км. Ну или российской "Веги".

Кольчуге кто-нибудь про то что земля круглая и линию горизонта рассказывал?

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 12.07.2020 - 11:18
 
[^]
Fenshu
12.07.2020 - 11:16
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.11
Сообщений: 232
Цитата (888Dmitry888 @ 12.07.2020 - 10:35)
В кино мукой посыпают невидомок. И они становятся видны. Дарю бесплатно идею. Немного доработать конечно надо , но в целом - ни один стелс не пролетит незамеченным.

Как доработка. Навесить мешки с мукой на каждую тучу на границах с потенциальным противником. gigi.gif
 
[^]
alex7722
12.07.2020 - 11:19
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4473
Цитата (AndryB @ 12.07.2020 - 10:37)
Цитата (berialp @ 12.07.2020 - 10:27)
Кто нибудь вообще читает что написано или главное пёрнуть в лужу?
Смысл в том, что появилась новая идея по обнаружению невидимых целей, основанная на экранировании этими целями фонового излучения. По сути здесь даже передатчик не нужен, а достаточно лишь специальной антенны. Таким образом такой локатор не будет себя выдавать во время работы.
И что плохого , что эта мысль возникла именно у наших специалистов.
Тем более, что практической реализации пока нет.
Отвечаю на вопрос выше: хз. Возможно у данных объектов разный коэффициент поглощения. Тем более, что тучка сравнимая по размеру с самолётом весьма разряжённая. И двигаются с разной скоростью.
Скорее всего необходимы дополнительные исследования.

Да эта идея - фигня все. Вот когда ее Маск через 60 лет снова придумает - тогда гениальная идея будет.

Вы как-то оптимистичны. Долгих лет жизни Илону Маску, конечно, но...
 
[^]
MrRIP
12.07.2020 - 11:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1354
Цитата (berialp @ 12.07.2020 - 10:27)
Кто нибудь вообще читает что написано или главное пёрнуть в лужу?
Смысл в том, что появилась новая идея по обнаружению невидимых целей, основанная на экранировании этими целями фонового излучения. По сути здесь даже передатчик не нужен, а достаточно лишь специальной антенны. Таким образом такой локатор не будет себя выдавать во время работы.
И что плохого , что эта мысль возникла именно у наших специалистов.
Тем более, что практической реализации пока нет.
Отвечаю на вопрос выше: хз. Возможно у данных объектов разный коэффициент поглощения. Тем более, что тучка сравнимая по размеру с самолётом весьма разряжённая. И двигаются с разной скоростью.
Скорее всего необходимы дополнительные исследования.

этой "идее" триста лет в обед! Самый прикол в том, что по такому принципу работают сонары(один из режимов) - там смотрят не на наличие "эха" от цели, а наоборот - на ОТСУТСТВИЕ данного "эха" в какой-то отдельной области!
плюс - часть современных РЛС так-же может отслеживать "чёрные пятна" на сетке принятого сигнала.
 
[^]
AntonioKiev
12.07.2020 - 11:20
1
Статус: Online


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 6303
Цитата (DmitryDmitry @ 12.07.2020 - 11:15)
Кольчуге кто-нибудь про то что земля круглая и линию горизонта рассказывал?

Кольчуга, равно как и Вега - это пассивные комплексы, работающие по косвенным данным. Видимо Кольчуги достаточно точно соответствуют заявленным потребительским свойствам, раз только РФ в свое время закупила 18 комплексов на почти 500млн.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АРИКЕ
12.07.2020 - 11:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 2866
Спасибо, ув.alex7722, не слыхал о подобном.
А мысль интересная и, похоже, продуктивной будет.
С уважением! agree.gif
 
[^]
hitryprapor
12.07.2020 - 11:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2111
Цитата (kurtosis @ 12.07.2020 - 10:31)
Цитата (alex7722 @ 12.07.2020 - 16:17)


Конечно, пока речь идёт только о демонстрации самой технологии. Готовых радаров на этом принципе пока нет.

Что имеем? Pадаров пока нет, но есть подтверждение российских специалистов, что технология стелс эффективна и на данный момент ей противостоять невозможно, только в будущем, и только может быть. Прелестная статья

Эээ, а вы в курсе, что т.н. Стелс-технология эффективна лишь против РЛС работающих с СВЧ-диапазоне, и то лишь в случаях, когда облучается фронтальная проекция самолёта? Это было известно ещё в начале 90-х годов и наглядно продемонстрировано американцам на границе с Норвегией. Стелс летел вдоль границы, и наши РЛС его отлично видели.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 12.07.2020 - 11:24
 
[^]
totktonada57
12.07.2020 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
почему-то все забывают, что стелс остается стелсом ровно до момента включения радара, после чего светится, как новогодняя елка
а без включения радара все эти стелсы не опаснее фанерного кукурузника
 
[^]
MrRIP
12.07.2020 - 11:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1354
Цитата (Hanglider @ 12.07.2020 - 11:13)
Цитата (AntonioKiev @ 12.07.2020 - 12:54)
Цитата (Hanglider @ 12.07.2020 - 09:43)
Но у меня, как у изучавшего когда-то эту проблему, вопрос: а как быть, если объект идет на высоте не более 50 метров над землей или всего на пару метров выше небольшой волны?

Это я так... Просто в тему спросить...

По идее вопрос как-то решается же
Цитата
Систему «Кольчуга» трудно обнаружить, поскольку система ведет разведку в пассивном режиме, то есть сама радиоволн не излучает. «Кольчуга» не может быть обнаружена традиционными способами радиоэлектронной разведки.
Комплекс «Кольчуга» состоит из трех станций. Он способен с высокой точностью определять координаты наземных и надводных целей, маршруты их движения на расстоянии до 600 км в глубину территории и на 1000 км по фронту, а для воздушных целей летящих на высоте 10 км — до 800 км

У "Веги" - примерно такая же картина.
Видимо наземные и надземные цели тоже дают достаточно данных для их пеленгации.

О! Знающий нашелся! Привет.

Вот смотри: определить по дальности - это полдела. Древняя, как яйца динозавров, РЛС "Оборона" умела еще в 60-е годы на дальностях до 400 км "видеть" любую цель. В сочетании с высотомером получались весьма неплохие характеристики обнаружения. Но и тогда получалось взять объект в паре сотен метров по высоте, не ниже.
Дальше шли помехи от всего земного: тросы и мачты ЛЭП, телевышки, холмы... Как на тему на море - ХЗ, я сухопутчик.

А как должно быть на тему захвата затеняющего объекта? Тем более, что у "Стелс"-ов ЭПР на порядок, а то и больше, ниже, чем у всех остальных. Почему, вдруг, пассивный комплекс должен разглядеть передвигающийся на околозвуке объект, идущий в режиме рельефа, и создающий помехи всему, что хочет его обнаружить?

Как-то не вяжутся желания и возможности. ИМХО, до технологии и решения еще ой как нескоро...

ЗЫ. На картинке коллаж из "Обороны" и "Высотомера". (У нас этот радар называли "Подхалим" - за то что постоянно кланялся. ))))

Пример из жизни - едет машина ночью по дороге и светит фарами не только вперёд, но и в бок и под себя - сложно-ли её увидеть НОЧЬЮ? Современный самолёт в режиме "рельефа" прилично так "светит" во все стороны всякими "сенсорами" ;) Вот их-то и предлагается "ловить", причём намного проще, чем в активном режиме - цель сама себя "подсвечивает".
 
[^]
totktonada57
12.07.2020 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
Цитата (hitryprapor @ 12.07.2020 - 11:24)
Цитата (kurtosis @ 12.07.2020 - 10:31)
Цитата (alex7722 @ 12.07.2020 - 16:17)


Конечно, пока речь идёт только о демонстрации самой технологии. Готовых радаров на этом принципе пока нет.

Что имеем? Pадаров пока нет, но есть подтверждение российских специалистов, что технология стелс эффективна и на данный момент ей противостоять невозможно, только в будущем, и только может быть. Прелестная статья

Эээ, а вы в курсе, что т.н. Стелс-технология эффективна лишь против РЛС работающих с СВЧ-диапазоне, и то лишь в случаях, когда облучается фронтальная проекция самолёта? Это было известно ещё в начале 90-х годов и наглядно продемонстрировано американцам на границе с Норвегией. Стелс летел вдоль границы, и наши РЛС его отлично видели.

так они с линзами летают, там ЭПР как у боинга 747
 
[^]
Senya55
12.07.2020 - 11:27
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 542
Отлично!
На любую хитрую жопу всегда найдётся хуй с винтом! dont.gif
 
[^]
Other1990
12.07.2020 - 11:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 21
Есть интересная книга с чего все начиналось по стелс технологии (стелс не только самолеты), есть информация по применению в боевых условиях.
Автор описывает свою работу в компании разработчике Northrop.

https://infl1ght.livejournal.com/48049.html

Это сообщение отредактировал Other1990 - 12.07.2020 - 11:29
 
[^]
alex7722
12.07.2020 - 11:31
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4473
Цитата (kurtosis @ 12.07.2020 - 10:39)
Цитата (alex7722 @ 12.07.2020 - 16:26)
Цитата (Tropilexen @ 12.07.2020 - 10:23)
Интересно как они узнают что это самолёт а не тучка которая тоже весьма материальна?

Мне вот тоже интересно, поэтому и опубликовал пост со знаком вопроса, чтобы узнать мнение форумных экспертов)


Я думаю они продемонстрировали это на расстоянии нескольких метров, когда обьект и так видно. А на больших расстояниях сложность превышает любые другие альтернативные варианты намного порядков. Но как обоснование для инвестиций в исследования, почему нет?

Я сильно подозреваю что за пределами прямой видимости уровень сигнала отраженного даже лучшим стелсом намного выше чем изменения в фоновом излучении из-за него же.

Тем не менее, в пресс-релизе написано:
"... об успешной разработке технологии, позволяющей эффективно распознавать так называемые «стелс»-объекты "
Я сомневаюсь в том, что уважаемый институт стал публиковать откровенную дезу.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 12.07.2020 - 11:40
 
[^]
Синтетик
12.07.2020 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 6799
Цитата (Tropilexen @ 12.07.2020 - 11:23)
Интересно как они узнают что это самолёт а не тучка которая тоже весьма материальна?

А есть тучи перемещающиеся со скоростью в несколько MAX?
 
[^]
Proff251082
12.07.2020 - 11:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 211
Цитата (para9mm @ 12.07.2020 - 10:25)
Ума нет считай калека это случаем не про вас ?
А вот приблуда которая электричество пропускает в одну сторону а во вторую нет ? Вам тоже не нужна ?
Это теоретическая разработка - которая может прекрасно работать не только на вояк но и на гражданском рынке.

Это ты элементарный диод так назвал? Доооо! Ахуеть достижение века!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Синтетик
12.07.2020 - 11:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 6799
Сообщение имеет даже большее значение, ведь фактически предлагается использовать только принимающую аппаратуру, что практически на 100, ну хорошо на 99 процентов, будет маскировать отделения ПВО. То есть как я понял предлагается использовать сканирующую аппаратуру, что в принципе не сложно, сложнее определить положение объекта в пространстве, но и здесь поможет триангуляция.
 
[^]
LuigiMario
12.07.2020 - 11:43
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 50
Цитата
А вот приблуда которая электричество пропускает в одну сторону а во вторую нет ? Вам тоже не нужна ?
Это теоретическая разработка - которая может прекрасно работать не только на вояк но и на гражданском рынке.

На, дарю. Выводи на рынок.

Это сообщение отредактировал LuigiMario - 12.07.2020 - 11:43

"Стелс" больше не "стелс"?
 
[^]
borchet
12.07.2020 - 11:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1209
Идея не нова - Стингер давно получил ГСН двух диапазонов, если цель начинает "плюваться" чем то значительно превыщающим Т после захвата, она переключается в УФ диапазон, черная точка на общем фоне и есть цель... УФ ловушки пока никто не придумал, вот и посыпались мы с неба в ДРА в 1986 году, после чего ввели запрет на вывод внизу ниже 4000м, а вертолеты снова ушли на преступно малую, эпизодически отбивая переднюю стойку об чего нибудь по дороге в полёте...
Следующее - F-117 высота стандартного применения 7000-9000м, вот тогда боеприпас УСП действительно полетит на 20 км и далее. Все уперлись в радиолокационный поиск, забыв про тепловой диапазон, на этих высотах всегда минус за бортом, много чего было сделано, что уменьшить тепловой след, но убрать его все равно нельзя, сам самолет нагревается от трения об воздух. Про тепловой след от двигателей вообще не убрать - понизить можно, но не до Т окружающей среды или кто то знает, про двигатель, который на выхлопе имеет минусовую температуру??? lol.gif
Вот и направление развития средств поиска ВЦ в небе

Это сообщение отредактировал borchet - 12.07.2020 - 11:52
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49018
0 Пользователей:
Страницы: (15) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх