Попытка изменения закона о самообороне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бенгур
29.05.2017 - 08:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Только не нужно ограничеваться пределами дома и квартиры, должна быть любая частная территория, участок, машина и т.п. Но сомневаюсь, что это продвинется дальше, чем обсуждение в думе.
 
[^]
Treker80
29.05.2017 - 08:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16151
Цитата (netrolto @ 29.05.2017 - 10:30)
Цитата (Матрос1984 @ 29.05.2017 - 06:14)
Цитата (AlexSever @ 29.05.2017 - 05:56)
Цитата
По мнению автора законопроекта - сенатора Антона Белякова, в России должен действовать принцип “Мой дом - моя крепость”, то есть при проникновении злоумышленников в квартиру или дом, хозяин должен иметь право открывать огонь на поражение, не опасаясь уголовного преследования.


Однобокое изменение. Рассчитанное на самооборону от воров или грабителей влезших в чужой дом. Больше состоятельным гражданам подходит, хотя есть исключения конечно.
А если вас на улице злодеи прессануть решили, а в итоге нападавшие оказались с тяжкими телесными, то тогда как?

Никак, но то что пытаются решить вопрос с самообороной в своем доме ,это уже хорошо.

Да по сути ничего не меняется. Слишком много оговорок. В америкосии, там где имеется такой принцип, он в какой-то степени абсолютен. Зашел на чужую территорию - уже виновен. А тут опять задерешься доказывать, что было именно нападение. Предположим, дверь грабитель открыл копией ключа, следов нет, по квартире шел тихо, дело было ночью, соседи звуков борьбы не слышали. И встретились вы с ним уже, скажем, в вашей спальне, когда он вас душить собрался. Голыми руками. И что дальше? Как тут нападение доказать?

Мало того...если жульбан окажется жив, он оперу расскажет душещипательную историю, как он пил в бане с друзьями, потом ничего не помнит, потом оказался возле двери, открыл ключом...откуда ключ х.з....и вообще у него двое детей, и он замечательный гражданин, а этот бандюган достал из сейфа ружжо и давай палить.. lol.gif
 
[^]
Treker80
29.05.2017 - 08:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16151
Цитата (Бенгур @ 29.05.2017 - 10:34)
Только не нужно ограничеваться пределами дома и квартиры, должна быть любая частная территория, участок, машина и т.п. Но сомневаюсь, что это продвинется дальше, чем обсуждение в думе.

Это не продвинется дальше, чем обсуждение на ЯПе lol.gif
Нашему государству не нужны спорядочные образованные ответственные самодостаточные люди, нужны зависимые дезоириентированные рабы.
 
[^]
Alex0053
29.05.2017 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12366
Цитата (alexboris @ 29.05.2017 - 04:55)
Цитата (Fortune54 @ 29.05.2017 - 05:49)
А оружие в дом можно будет покупать без всех этих бумажек?!

Я первый буду против, хотя бюрократия и волокита при получении разрешения утомляет ппц.
Вы не заметили, что с тех пор, как мед справку стало невозможным купить, а только получить официально в псих и нарко диспансере, количество происшествий резко пошло на спад?
Дело в том, что разрешение действует 5 лет, гайки закрутили в 2011 году, соответственно последние психи с купленной в переходе справкой остались в 2016 году.
Инициатива хорошая, надо бы еще КС разрешить, а жвачкометы запретить, ИМХО.

А зачем тебе КС, если не разрешат его НОШЕНИЕ? pray.gif

А в квартире помпа 12-го калибра гораздо эффективнее. cool.gif
 
[^]
manager2
29.05.2017 - 08:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24521
Цитата (Fortune54 @ 29.05.2017 - 06:34)
Цитата (TheRussianSpy @ 29.05.2017 - 05:56)
Цитата (Fortune54 @ 28.05.2017 - 18:49)
А оружие в дом можно будет покупать без всех этих бумажек?!

Бумажку не дали?

Дали, все дали, а потом догнали и еще раз дали.
Чувак же пишет: волокита утомляет, я с ним согласен

тот, кого утомляет волокита, просто не пробовал получить разрешение
вобще никаких проблем
пошел и получил

другое дело, что толку от оружия при наших законах особо никакого нет
 
[^]
Фракиец
29.05.2017 - 08:49
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 616
Цитата (Treker80 @ 29.05.2017 - 08:35)
Цитата (netrolto @ 29.05.2017 - 10:30)
Цитата (Матрос1984 @ 29.05.2017 - 06:14)
Цитата (AlexSever @ 29.05.2017 - 05:56)
Цитата
По мнению автора законопроекта - сенатора Антона Белякова, в России должен действовать принцип “Мой дом - моя крепость”, то есть при проникновении злоумышленников в квартиру или дом, хозяин должен иметь право открывать огонь на поражение, не опасаясь уголовного преследования.


Однобокое изменение. Рассчитанное на самооборону от воров или грабителей влезших в чужой дом. Больше состоятельным гражданам подходит, хотя есть исключения конечно.
А если вас на улице злодеи прессануть решили, а в итоге нападавшие оказались с тяжкими телесными, то тогда как?

Никак, но то что пытаются решить вопрос с самообороной в своем доме ,это уже хорошо.

Да по сути ничего не меняется. Слишком много оговорок. В америкосии, там где имеется такой принцип, он в какой-то степени абсолютен. Зашел на чужую территорию - уже виновен. А тут опять задерешься доказывать, что было именно нападение. Предположим, дверь грабитель открыл копией ключа, следов нет, по квартире шел тихо, дело было ночью, соседи звуков борьбы не слышали. И встретились вы с ним уже, скажем, в вашей спальне, когда он вас душить собрался. Голыми руками. И что дальше? Как тут нападение доказать?

Мало того...если жульбан окажется жив, он оперу расскажет душещипательную историю, как он пил в бане с друзьями, потом ничего не помнит, потом оказался возле двери, открыл ключом...откуда ключ х.з....и вообще у него двое детей, и он замечательный гражданин, а этот бандюган достал из сейфа ружжо и давай палить.. lol.gif

Ага. А опер такой дурак, что на слово поверит... Ребят, есть же следственные действия, опрос свидетелей и прочая поебень. Что вы как маленькие то?
 
[^]
iHARDee
29.05.2017 - 08:50
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 644
Цитата (Матрос1984 @ 29.05.2017 - 05:45)
В Госдуму внесен законопроект, расширяющий право россиян на самооборону. По мнению автора законопроекта - сенатора Антона Белякова, в России должен действовать принцип “Мой дом - моя крепость”, то есть при проникновении злоумышленников в квартиру или дом, хозяин должен иметь право открывать огонь на поражение, не опасаясь уголовного преследования. При этом сенатор уточняет - речь идет именно о нападении, застрелить зашедшего попросить соли соседа безнаказанно не получится. Похожий принцип уже действует в ряде других стран и показал свою эффективность в снижении уровня преступности.

“Грабитель должен понимать, что его могут убить, если он влезет в чужой дом. После того как в СМИ напишут, что куда-то ворвались грабители и пенсионер защитил себя, они десять раз подумают, перед тем как лезть. Сейчас у грабителя все карты на руках: худшее, что может грозить, — звонок в полицию. А вероятность того, что не поймают, еще выше.” - заявил Беляков в интервью Lenta.ru.

Антон Беляков, по ходу не очень разбирается в законах. Castle Doctrine пришел из ангосаксонского права. именно из этого принципа права и пошло выражение "мой дом - моя крепость". но это право несколько иное, нежели указано в статье. и в этом ином его главное отличие! это право дает не право использования огнестрельного оружия для защиты дома (территории), а дает право выбора средств защиты вне зависимости от уровня угрозы.

то есть, обычное юридическое право на самозащиту, как правило, дает разрешение на самооборону на том уровне, насколько вам угрожают. другими словами, вы не можете застрелить человека, если он перелез через ваш забор. потому что применение ОО - это всегда угроза жизни, даже если вы целитесь в ногу. но преступник вам не угрожал, он просто перелез забор. касл доктрин в данном случае как раз позволяет защищаться чем угодно и на каком угодно уровне. то есть вы можете взять дубину и размозжить голову человеку, перелезшему ваш забор. или взять пистолет всадить пару пуль в человека. возможно он просто ошибся и шел к вашему соседу и хотел его подколоть слегка. но вы об этом уже не узнаете, если стрелок хороший....
 
[^]
Asteris
29.05.2017 - 08:52
1
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6214
Цитата (alexboris @ 29.05.2017 - 05:55)
Цитата (Fortune54 @ 29.05.2017 - 05:49)
А оружие в дом можно будет покупать без всех этих бумажек?!

Я первый буду против, хотя бюрократия и волокита при получении разрешения утомляет ппц.
Вы не заметили, что с тех пор, как мед справку стало невозможным купить, а только получить официально в псих и нарко диспансере, количество происшествий резко пошло на спад?
Дело в том, что разрешение действует 5 лет, гайки закрутили в 2011 году, соответственно последние психи с купленной в переходе справкой остались в 2016 году.
Инициатива хорошая, надо бы еще КС разрешить, а жвачкометы запретить, ИМХО.

Чо закрутили то?
Всем все похуй, подписывают не глядя,только теперь еще пытаются дополнительно навязать кучу врачей от уролога до практолога.
Ну ссать в банку - да,здравое решение, но это недавно только ввели.
 
[^]
Raevski
29.05.2017 - 08:56
-3
Статус: Offline


Месье

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 3581
Цитата (alexboris @ 29.05.2017 - 05:55)
Цитата (Fortune54 @ 29.05.2017 - 05:49)
А оружие в дом можно будет покупать без всех этих бумажек?!

Я первый буду против, хотя бюрократия и волокита при получении разрешения утомляет ппц.
Вы не заметили, что с тех пор, как мед справку стало невозможным купить, а только получить официально в псих и нарко диспансере, количество происшествий резко пошло на спад?
Дело в том, что разрешение действует 5 лет, гайки закрутили в 2011 году, соответственно последние психи с купленной в переходе справкой остались в 2016 году.
Инициатива хорошая, надо бы еще КС разрешить, а жвачкометы запретить, ИМХО.

Ты написал коммент терпилы. Будешь как в том анекдоте, очередь в пятницу вечером занимать, чтобы тебя в субботу с утра пораньше в жопу выебали, и ты был бы весь день свободен.
 
[^]
Матрос1984
29.05.2017 - 09:13
11
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (Treker80 @ 29.05.2017 - 08:32)
Цитата (Матрос1984 @ 29.05.2017 - 08:44)
Цитата (JonnyRedneck @ 29.05.2017 - 06:41)
Цитата (SAOjga @ 29.05.2017 - 06:34)
Цитата
А оружие в дом можно будет покупать без всех этих бумажек?!


Без бумажек оружие может оказать в руках нариков и сумасшедших.

Кончено было бы неплохо, если бы упростили бюрократическую сторону купли-продажи оружия. Например запросы в МВД-Психдиспансер-Наркодиспасер делали бы сами магазины перед продажей оружия. Или например получил один раз в МВД некую единую лицензию на оружие (типа прав на вождение автомобиля, что знаешь как правильно обращаться), а потом выбрал что хочешь купить, внес задаток, магазин за определенный срок сам все запросил, ответы получил, га тебя оружие зарегистрировал, пришел забрал и оружие и/или разрешение на него. Но не бесконтрольно продавать же. В общем сделать аналогично праву на управление ТС и отдельно владение-пользование ТС.

А нарикам и сумасшедшим не надо самообороняться чтоли??? Что за дискриминация? Раз разрешать оружие, то всем! А то всё вы, оружейники, в своих мечтаниях думаете, что если оружие разрешат, то разрешат только вам лично.

Ну так то если глубже копнуть,то окажется,что оружие в России разрешено. cool.gif
Можно даже взавправдошний ППШ купить biggrin.gif Или пулемет Максима.
А вот нарикам и психам фигушки.

А если еще глубже копнуть, то можно понять, что вроде бы оно и разрешено, но тебя заебут ежегодной проверкой сейфа, каждые 5 лет нужно заново подтверждать с комиссией, а вдруг чокнулся..за это время, или решил сесть на иглу или спайсы в сорокет и не забудь занеси денежку за все, и за экзамены не забудь.. И вот вроде бы...лежит оно вожделенное, в сейфе, а в случае чего, хрен ты по закону им воспользоваться можешь, ибо должно оно быть разряженным, перевозиться в чехле, а в случае чего...тебя же еще и обвинят в превышении саомобороны. Пострелять в тире, стоит приличных бабок. Отсюда..варианта два, либо держать его в сейфе, либо иногда выезжать по охотиться, если любитель... но об обороне забудь, ибо присядешь. Любой организованный бандюган, просто свободен в отношении добропорядочного гражданина, его ствол теневой, честно спиженный со складов, не числиться нигде, отстрелял и скинул в случае чего и все..

Вот он классический сбор оружейных мифов. gigi.gif
1.но тебя заебут ежегодной проверкой сейфа
Как может заебать один визит участкового в год?Кааак? Тем более хрен куда он пойдет, других дел полно.У меня счетчики чаще сверяют. И ничего жыф.
2. ибо должно оно быть разряженным, перевозиться в чехле.
Все так.Но оружие считается разряженным если нет патрона в патроннике.
В случае наличия полуавтомата,например Сайга,Вепрь, МР-153,155,либо нарезные стволы,большинство имеет магазин.
Можно держать патрон в магазине. А уж дослать его дело 1 секунды.А в сейфе может собранным стоять.
3.перевозиться в чехле
Если речь идет о самоообороне именно в своем доме ,квартире .Какая перевозка,какой чехол? Причем тут это все?
4.Пострелять в тире, стоит приличных бабок.
Скажу по себе.Запуск 25 тарелок стоит 375р. Это безусловно очень приличная сумма. cool.gif Патрон стоит от 14-18р. Также в магазинах часто бывают всякие акции,скидки и прочее,еще дешевле обходятся.
5. Побухать в пятницу,а потом побухать с шашлыком с субботу стоит гораздо больше.
И последнее кто то ищет возможности что бы получить что то,а кто то отмазки и оправдания ,лишь бы с дивана не подниматься.Ну каждому свое конечно biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 29.05.2017 - 09:17
 
[^]
Баловень
29.05.2017 - 09:24
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 933
Цитата (JonnyRedneck @ 29.05.2017 - 08:52)
Цитата (VaranG42 @ 29.05.2017 - 05:50)
хуй примут...

Это да, кто его разберет... Грабитель, коллектор, пристав... Они же все на одно лицо

rulez.gif
А ведь действительно. Главное в квартиру заманить.
Не...Не примут.
 
[^]
point027
29.05.2017 - 09:31
0
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 23247
Цитата (mkshome @ 29.05.2017 - 05:57)
А если влезли в мою страну и грабят?

За вами выехали. Вас отвезут в специальное помещение, где вам долго и со вкусом объяснят, что это не так. gigi.gif

А соседа, пришедшего за солью, как мочкануть и попасть под действие этого закона, есть инструкция?
Допустим, я наставлю себе синяков, а гостю костяшки пальцев разобью или в его руку монтировку положу - этого достаточно будет, чтобы доказать драку?
А то есть один сосед, который мне не очень нравится (грубо говоря заебал), осталось только его к себе заманить.

Это сообщение отредактировал point027 - 29.05.2017 - 09:33
 
[^]
3A3968M
29.05.2017 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7869
Никогда не примут, они наоборот принимают что государство может конфисковать "вашу крепость" без объяснения причин
 
[^]
m9co
29.05.2017 - 09:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 73
Цитата (iHARDee @ 29.05.2017 - 08:50)
Антон Беляков, по ходу не очень разбирается в законах

Возможно готовит почву для будущих законопроектов, в нашей, с каждым годом все более "сословной" стране. Конечно такой закон необходим, если общество, как в старые добрые времена будет состоять из: царя, бояр, да холопов с прочей чернью. Тогда заживем... Поклонская не даст спиздеть.

З.Ы. Интересно почему антоше не приходит в голову прокачать полицию так, чтоб углы боялись бычек мимо урны кинуть. "Пусть нах сами решают свои проблемы, заебали" подумал антоша про граждан и задвинул свой законопроект.
 
[^]
Guezz
29.05.2017 - 09:40
1
Статус: Offline


Penetron

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 561
Не, не примут. Скорее всего примут закон, что вскоре каждый владелец жилья будет обязан впустить любого бойца росгвардии по первому требованию последнего. Обогреть, накормить, дать денег и, в случае острой необходимости, предоставить ему свою жену.
 
[^]
terabyte
29.05.2017 - 09:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 3066
Референдум надо проводить по таким темам. Мутнорылое жулье в думе не знает о таких проблемах.
 
[^]
LKeeper
29.05.2017 - 09:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 2055
Цитата (Fortune54 @ 29.05.2017 - 06:34)
Цитата (TheRussianSpy @ 29.05.2017 - 05:56)
Цитата (Fortune54 @ 28.05.2017 - 18:49)
А оружие в дом можно будет покупать без всех этих бумажек?!

Бумажку не дали?

Дали, все дали, а потом догнали и еще раз дали.
Чувак же пишет: волокита утомляет, я с ним согласен

Оформление делается за 1-2 дня, 2 недели ожидания и можно покупать, после покупки ещё 2-3 недели в ожидании постоянного разрешения вместо заполненного корешка на покупку.
Продление каждый 5 лет проходит уже быстрее. Владею с 2007 двумя стволами, проблем в оформлении не вижу.
 
[^]
brut1973
29.05.2017 - 09:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1507
Закон нужен. dont.gif
НО в России стопитсот ебанутых против крохотной горстки здравомыслящих.
Представляете число убийств при "самообороне"? Под это оправдание можно будет подогнать любое убийство, по сути.
 
[^]
Newvovan1973
29.05.2017 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 10536
Цитата (JonnyRedneck @ 29.05.2017 - 05:52)
Цитата (VaranG42 @ 29.05.2017 - 05:50)
хуй примут...

Это да, кто его разберет... Грабитель, коллектор, пристав... Они же все на одно лицо

Не так надо: Это же одни и те же лица. lol.gif
 
[^]
ВождярА
29.05.2017 - 09:47
2
Статус: Offline


Хулио Тебенада

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 505
Цитата (JonnyRedneck @ 29.05.2017 - 05:52)
Цитата (VaranG42 @ 29.05.2017 - 05:50)
хуй примут...

Это да, кто его разберет... Грабитель, коллектор, пристав... Они же все на одно лицо

Причём, все трое- это один и тот же человек.
 
[^]
Брррр
29.05.2017 - 09:50
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 4242
Цитата (Alex0053 @ 29.05.2017 - 08:42)
А в квартире помпа 12-го калибра гораздо эффективнее. cool.gif

Ну-ну bravo.gif Пока откроешь сейф, достанешь из него ружье, патроны, зарядишь все это дело... тебя семь раз ограбят и два раза изнасилуют gigi.gif
 
[^]
BigHarry
29.05.2017 - 09:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 954
Цитата (alexboris @ 29.05.2017 - 05:55)
Вы не заметили, что с тех пор, как мед справку стало невозможным купить, а только получить официально в псих и нарко диспансере, количество происшествий резко пошло на спад?

Если вы про происшествия, которые ДТП - то я не заметил, количество идиотов за рулем не стало меньшим, постоянно приходится предугадывать их действия на трассе. А если и есть какой-то спад, то не из-за какой-то справки, а из-за того, что машины подорожали, продажи новых авто реально упали.
 
[^]
avrakedavra
29.05.2017 - 09:54
2
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 6695
Цитата (AlexSever @ 29.05.2017 - 05:56)
Цитата
По мнению автора законопроекта - сенатора Антона Белякова, в России должен действовать принцип “Мой дом - моя крепость”, то есть при проникновении злоумышленников в квартиру или дом, хозяин должен иметь право открывать огонь на поражение, не опасаясь уголовного преследования.

Однобокое изменение. Рассчитанное на самооборону от воров или грабителей влезших в чужой дом. Больше состоятельным гражданам подходит, хотя есть исключения конечно. А если вас на улице злодеи прессануть решили, а в итоге нападавшие оказались с тяжкими телесными, то тогда как?

По типу американского Закона - «Стой на своей земле», по которому люди имеют полное право быть там, где они были, делать то, что они делали, и они ничего не делали для провоцирования нападения, или если они находятся на законом охраняемой территории, то есть в своем доме, машине, на земельном участке.

Я - "ЗА".
 
[^]
kleyugrum99
29.05.2017 - 09:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.16
Сообщений: 167
Цитата (JonnyRedneck @ 29.05.2017 - 06:37)
1. Пригласить на пельмени в гости коллегу-сволочь.
2. Попросить коллегу-сволочь нарезать хлеб.
3. Как только коллега-сволочь возьмет нож - лупить по нему дуплетом с охотничьего ружья.
4. Повторять до снижения численности коллег-сволочей до приемлегого уровня.

хаха gigi.gif тут действует закон о противоположности.Забудетесь и соседу в гости зайдете сами shum_lol.gif
 
[^]
LKeeper
29.05.2017 - 09:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 2055
Цитата (Брррр @ 29.05.2017 - 09:50)
Цитата (Alex0053 @ 29.05.2017 - 08:42)
А в квартире помпа 12-го калибра гораздо эффективнее. cool.gif

Ну-ну bravo.gif Пока откроешь сейф, достанешь из него ружье, патроны, зарядишь все это дело... тебя семь раз ограбят и два раза изнасилуют gigi.gif

Никто не мешает держать ствол хоть под подушкой, даже заряженным. Только если оружие попадает в руки третьих лиц, то это уже ваша ответственность.
Ну и главное чтоб участковый при проверке видел ствол и боеприпасы только сейфе. Как правило такая "проверка" проходит в качестве звонка и сверки номеров разрешений. У участкового других дел по самые гланды.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34118
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх