Найдена галактика из темной материи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gnsy
28.08.2016 - 14:43
2
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата
Есть вселенная, которую мы наблюдаем. На основе наблюдений выстроена модель и теория. Постоянно ведутся новые наблюдения и проводятся эксперименты, которые в общем эту модель подтверждают. Но тут выясняется, что некоторые вещи не согласуются с моделью. В частности вращение галактик происходит не так, как предсказывает модель. Но если бы эта галактика содержала в себе больше массы, чем мы наблюдаем, то все было бы норм. Из чего 3 вывода:
1. Теория не верна
2. Есть скрытая масса
3. Несовершенные методы наблюдения

Цитата
рано или поздно та же темная материя сыграет положительную роль для человеческих знаний

я так понимаю, если не верна теория, и методы наблюдений несовершенны (п.п. 1, 3), то темной материи может и вовсе нет?

Это сообщение отредактировал gnsy - 28.08.2016 - 14:43
 
[^]
Baalbeckhan
28.08.2016 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 3957
Цитата (gnsy @ 28.08.2016 - 20:43)
Цитата
Есть вселенная, которую мы наблюдаем. На основе наблюдений выстроена модель и теория. Постоянно ведутся новые наблюдения и проводятся эксперименты, которые в общем эту модель подтверждают. Но тут выясняется, что некоторые вещи не согласуются с моделью. В частности вращение галактик происходит не так, как предсказывает модель. Но если бы эта галактика содержала в себе больше массы, чем мы наблюдаем, то все было бы норм. Из чего 3 вывода:
1. Теория не верна
2. Есть скрытая масса
3. Несовершенные методы наблюдения

Цитата
рано или поздно та же темная материя сыграет положительную роль для человеческих знаний

я так понимаю, если не верна теория, и методы наблюдений несовершенны (п.п. 1, 3), то темной материи может и вовсе нет?

Но тогда почему расчеты показывают, что Вселенная весит намного больше, чем мы наблюдаем в ней видимого материала?

Ведь что-то должно быть, почему бы и не эта самая темная материя, которую мы своими несовершенными средствами обнаружения пока не в состоянии выявить напрямую, а наблюдаем только по косвенным признакам?

Кстати, ваше утверждение про "темной материи может и вовсе нет" прямо расходится с пунктом 2 вашего оппонента. Ибо масса присуща только чему-то материальному.
 
[^]
gnsy
28.08.2016 - 14:51
0
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (Baalbeckhan @ 28.08.2016 - 14:50)
Цитата (gnsy @ 28.08.2016 - 20:43)
Цитата
Есть вселенная, которую мы наблюдаем. На основе наблюдений выстроена модель и теория. Постоянно ведутся новые наблюдения и проводятся эксперименты, которые в общем эту модель подтверждают. Но тут выясняется, что некоторые вещи не согласуются с моделью. В частности вращение галактик происходит не так, как предсказывает модель. Но если бы эта галактика содержала в себе больше массы, чем мы наблюдаем, то все было бы норм. Из чего 3 вывода:
1. Теория не верна
2. Есть скрытая масса
3. Несовершенные методы наблюдения

Цитата
рано или поздно та же темная материя сыграет положительную роль для человеческих знаний

я так понимаю, если не верна теория, и методы наблюдений несовершенны (п.п. 1, 3), то темной материи может и вовсе нет?

Но тогда почему расчеты показывают, что Вселенная весит намного больше, чем мы наблюдаем в ней видимого материала?

Ведь что-то должно быть, почему бы и не эта самая темная материя, которую мы своими несовершенными средствами обнаружения пока не в состоянии выявить напрямую, а наблюдаем только по косвенным признакам?

Кстати, ваше утверждение про "темной материи может и вовсе нет" прямо расходится с пунктом 2 вашего оппонента. Ибо масса присуща только чему-то материальному.

Цитата
Ибо масса присуща только чему-то материальному.

Цитата
1. Теория не верна
 
[^]
gnsy
28.08.2016 - 14:53
0
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата
Ведь что-то должно быть, почему бы и не эта самая темная материя

ну да, почему бы и нет, предположения, и все.
 
[^]
Halfback
28.08.2016 - 14:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 903
Цитата (Japansgod @ 28.08.2016 - 14:13)
Цитата (Halfback @ 28.08.2016 - 13:40)
Прорывы, говорите? Тёмная материя? Околосветовое пространство-время?  gigi.gif
Пусть сначала учОнные внятно объяснят, что такое масса.  umnik.gif

Japansgod, если это электромагнитное излучение, то всё просто - волна и никакая не частица. Вот Вы и разрешили одну из главных загадок (неоднозначностей) физики. Чё спорят яйцеголовые? Просто зашли бы на ЯП и всё узнали.

Какие какие "внятные объяснения" вы имеете ввиду? Вы либо изучали физику, либо нет. Если изучали ее, то либо понимаете ее, либо не понимаете. А если понимаете, либо согласны с ней, либо не согласны. Во втором случае для этого должны быть основания в виде аргументов, расчетов или хотя бы четких тезисов. И в таком случае вы либо правы, либо нет. И если вы правы, вопрос: что делает на ЯПе знаменитый ученый, лауреат ученых степеней и наград, герой научных диспутов, бросивший вызов современному научному сообществу? В противном случае, сказанное вами - пустой треп из серии "янихуянепонял поэтому это херня".

Физику я не изучал. Изучали физику Ньютон, Фарадей и прочие методами наблюдений, измерений и статобобщений. Энштейн и Хоккинг физику не изучали (-ет), а выдумывали (-ет), в прямом смысле этого слова. По причине невозможности измерений. Итак, физику я не изучал, следовательно Ваши словоблудия с сарказмичным окончанием - ни о чём, пустой трёп.
Вернёмся к массе.
Как передаётся информация о массе? Мгновенно меняются параметры вселенского поля (не противоречит ли это и КТ и ОТО и СТО?) или таки есть гравитационные волны?
С какой скоростью распространяются эти волны, если есть? Интерферируются ли данные волны? Модулируются ли?
Взимодействуют ли масса и электромагнитное излучение? Если да, то, какого, собственно, хуя это происходит? Не имеет ли масса электромагнитную природу? Или электромагнитное излучение - гравитационную? blink.gif
Ответьте мне, неучу, на эти вопросы. Только, пожалуйста, внятно, как, по Вашим утверждениям, физики могут.

Ну и на десерт о фотоне. Если у фотона нет массы (не частица), то почему его отколоняеет гравитация?
И, наконец, чтобы Вы поняли, что нельзя быть так уверенным в современной физике, существуют ли другие виды взаимодействий, кроме описанных наукой четырёх? Существовали ли эти четыре до того, как были описаны и введены в теорию о мироустройстве?

Это сообщение отредактировал Halfback - 28.08.2016 - 15:11
 
[^]
Halfback
28.08.2016 - 15:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 903
Цитата
Ибо масса присуща только чему-то материальному.

Что такое материя, Baalbeckhan? Фотон - материя? А электрон? А протон? А протон+электрон?

Это сообщение отредактировал Halfback - 28.08.2016 - 15:14
 
[^]
фыва
28.08.2016 - 15:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
По энштейну масса искривляет пространство.
Но пространство по его же утверждению, ровно как и время (как некая забавная часть пространства) нематериальны.
Как масса может влиять на свойства пространства?
Что такое пространство? Когда оно появилось? Почему скорость света в "нашем пространстве" ограничена, если фотон никак не взаимодействует с "пространством" и ему не нужно ничего для распространения?
Если фотон врывается в "не пространтсво" он тутже превращается в пространство? Какая тогда скорость его? Она же измеряется только в пространстве?
 
[^]
Reaper507
28.08.2016 - 15:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (и7ветер @ 27.08.2016 - 16:42)
Какое наблюдение можно провести над НЕНАБЛЮДАЕМОЙ "темной материей". Ну ка? Не дайте помереть дурой! Умоляю!

Наличие ненаблюдаемой скрытой массы предположили исходя из наблюдений над звёздами и галактиками. Масса наблюдаемых звёзд в скоплениях недостаточна, чтобы оказывать то влияние на окружающих их объекты, которые они оказывают: сохранение устойчивости самих скоплений, поддержание наблюдаемой скорости вращения внешних слоёв, удержание входящего горячего газа и наблюдаемая величина гравитационного линзирования галактик.
 
[^]
logograd
28.08.2016 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 10755
Цитата (фыва @ 28.08.2016 - 15:23)
По энштейну масса искривляет пространство.
Но пространство по его же утверждению, ровно как и время (как некая забавная часть пространства) нематериальны.
Как масса может влиять на свойства пространства?
Что такое пространство? Когда оно появилось? Почему скорость света в "нашем пространстве" ограничена, если фотон никак не взаимодействует с "пространством" и ему не нужно ничего для распространения?
Если фотон врывается в "не пространтсво" он тутже превращается в пространство? Какая тогда скорость его? Она же измеряется только в пространстве?

Вот. Вот где-то тут собака порылась. Где-то какая-то фигня именно с фотонами связана. Где-то великие лажают. Иначе бы уже всё исписали формулами и успокоились. Но видать не бьются те формулы на больших размерах, на маленьких (типа Солнечной системы) ещё туда-сюда, а дальше полный мрак.


Понятно, что любой практикант-физик (я уж не говорю о профессорах) нас запинает под диван своими доводами, но ведь есть что-то что учёные никак не могут натянуть на глобус.
 
[^]
Halfback
28.08.2016 - 16:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 903
Ненаблюдаемая масса? Или масса - не то, что мы о ней думаем?
Или, всё-таки, неописанный вид взаимодействия? Прям уже интересно становится, додискутируем ли мы до спин-торсионщины и прочей антинаучной (на данный момент!) фигни.
 
[^]
Eazу
28.08.2016 - 16:21
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 254
Просто оставлю здесь. :)

 
[^]
Reaper507
28.08.2016 - 16:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (Halfback @ 28.08.2016 - 12:55)
Как передаётся информация о массе? Мгновенно меняются параметры вселенского поля (не противоречит ли это и КТ и ОТО и СТО?) или таки есть гравитационные волны? С какой скоростью распространяются эти волны, если есть? Интерферируются ли данные волны? Модулируются ли?

Ну и на десерт о фотоне. Если у фотона нет массы (не частица), то почему его отколоняеет гравитация?

И, наконец, чтобы Вы поняли, что нельзя быть так уверенным в современной физике, существуют ли другие виды взаимодействий, кроме описанных наукой четырёх? Существовали ли эти четыре до того, как были описаны и введены в теорию о мироустройстве?

Недавно экспериментально подтвердили: а) наличие гравитационных волн, б) их скорость распространения, равную скорости света. Согласно современным представлениям гравитационный волны могут интерферировать. Ну и если вы получите возможность управлять теми гигантскими массами, взаимодействие которых порождает гравитационные волны (которые можно измерить), то вы сможете и промодулировать гравитационные волны, как и любые другие волны.

Масса отклоняет не фотон, а искривляет пространство - геодезическую линию, по которой движется фотон.

Ведётся поиск других фундаментальных взаимодействий. Достоверно изучены пока четыре. Они появились одно за другим, когда вселенная остывала ниже определённых порогов. До этого характер взаимодействий был един.

 
[^]
XIMERA123
28.08.2016 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Но тогда почему расчеты показывают, что Вселенная весит намного больше, чем мы наблюдаем в ней видимого материала?

потому что космос это не полный вакуум, в нем тоже есть "воздух" и чем ближе к звездам тем больше давления (вещества) в космосе, а черные дыры (огромные звезды) вообще на пол галактики туманности создают.
да даже фотоны имеют массу, раз на них воздействуют черные дыры.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 28.08.2016 - 16:33
 
[^]
loengrin
28.08.2016 - 16:31
-1
Статус: Offline


Noblesse oblige

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 759
Цитата (logograd @ 27.08.2016 - 09:59)
Не знаю насколько важна эта новость для человечества, но на всякий случай дам сюда. А то вдруг кто ещё не знает.

мы все опять умрем?
 
[^]
Luxexpress
28.08.2016 - 16:35
1
Статус: Offline


япчитатель

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 4158
Астрономы обнаружили не просто галактику с темной материей, а на 99,99 процента состоящую из темной материи. То есть другие и раньше находили, а эта составляет на данное время абсолютный рекорд.

Вот, вчера читала:

"В опубликованной на днях статье в журнале Astrophysical Journal Letters исследователи поделились деталями о том, как они, благодаря мощностям огромных телескопов, в течение шести дней вели наблюдение за скоростью движения звезд в галактике Dragonfly 44. Скорость здесь играет действительно ключевую роль. Чем быстрее звезды вращаются, тем большей массой должна обладать галактика для того, чтобы удерживать эти звезды вместе.

Согласно ведущему автору исследования Питеру ван Доккуму, высчитанная скорость (около 50 километров в секунду) может говорить о том, что в галактике находится гораздо больше массы, чем все вместе взятые в ней звезды.

«Звезды в галактике Dragonfly 44 двигаются очень быстро. Поэтому перед нами возник некоторый парадокс, решить который помогли телескопы Обсерватории Кека. С помощью них мы смогли высчитать, что общая масса галактики гораздо выше, чем общая масса содержащихся в ней звезд».

Это открытие говорит о том, что все остальное, что содержится в этой галактике, может приходиться на темную материю. Ее доля здесь составляет 99,99 процента, что даже больше, чем у одной из галактик в Скоплении Девы, 99,96 процента массы которой тоже приходится на темную материю."

http://hi-news.ru/research-development/naj...oj-materii.html
 
[^]
Reaper507
28.08.2016 - 16:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (Halfback @ 28.08.2016 - 14:11)
Ненаблюдаемая масса? Или масса - не то, что мы о ней думаем?

Это просто способ сказать об источнике гравитации, про который мы ничего не знаем. Возможно, это материя, которую мы не можем детектировать. Возможно, что-то другое.

Это сообщение отредактировал Reaper507 - 28.08.2016 - 16:36
 
[^]
Басаревъ
28.08.2016 - 16:42
2
Статус: Online


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8118
Событие серьёзное. Раньше считалось, что тёмная материя относительно равномерно разлита по Вселенной. Поэтому открытие целой галактики из неё - это в некоторой степени прорыв. Ну а в целом - за космос всегда зелень!
 
[^]
Halfback
28.08.2016 - 16:43
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 903
Как же мне нравится, когда с лёгкостью произносят фразу "искривление пространства/времени"! Ребята, у вас в голове это как укладывается? Какими Образами вы это видите?
То есть, фотон движется по прямой, просто прямая искривляется массой. но, для фотона остаётся прямой. Охуенно объяснили, теперь я понял. agree.gif Шутка. Я могу себе легко представить, как масса отклоняет траекторию пролетающей мимо массы, притягивая её. Но, блядь, искривление пространства/времени?! Что это за хуйня, вообще?! Святым духом всё объясняется гораздо проще. hz.gif
 
[^]
Halfback
28.08.2016 - 16:47
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 903
Цитата (Reaper507 @ 28.08.2016 - 16:35)
Цитата (Halfback @ 28.08.2016 - 14:11)
Ненаблюдаемая масса? Или масса - не то, что мы о ней думаем?

Это просто способ сказать об источнике гравитации, про который мы ничего не знаем. Возможно, это материя, которую мы не можем детектировать. Возможно, что-то другое.

Вы сейчас сказали, что гравитация генерируется не только материей (её массой). Я правильно понял?
Повторяю вопрос для всех. Что такой гравитация? Внятно.
На мой взгляд, единственный внятный и честный ответ, который могут дать учОные - "мы не знаем.".

Это сообщение отредактировал Halfback - 28.08.2016 - 16:50
 
[^]
XIMERA123
28.08.2016 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Halfback
любая энергия имеет массу, даже та что в проводах, фотон не исключение, именно свет ломает все теории по этому его отодвинули в отдельный класс и забыли про него, еврей был хитер.
также например у ядерщиков есть золото, некоторые стабильные изотопы не должны существовать во вселенной но они есть. biggrin.gif

а всякие темные материи, черные дыры с подпространством и искривленными именно и вытекли из этой намеренной ошибочной теории про свет. и новых теорий нет ибо школа заставляет верить в эту, по этому от старой не откажутся.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 28.08.2016 - 16:53
 
[^]
КруКупер
28.08.2016 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1408
А я вот не знала что "стрекоза" , по английски, будет "летающий дракон". Интересное описание насекомого....
 
[^]
Wonka
28.08.2016 - 16:57
2
Статус: Offline


Вилли Вонка

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 8674
А чартеры туда уже разрешили?
Цитата (КруКупер)
А я вот не знала что "стрекоза" , по английски, будет "летающий дракон". Интересное описание насекомого....
Как божья коровка, знаешь?)

Это сообщение отредактировал Wonka - 28.08.2016 - 16:59
 
[^]
schtrut
28.08.2016 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2676
как можно найти то, чего нет hz.gif
Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи...
 
[^]
Reaper507
28.08.2016 - 17:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
> Ребята, у вас в голове это как укладывается? Какими Образами вы это видите?

Это математическая абстракция, которая получила экспериментальное подтверждение - запускали спутник, измеряли длину орбиты, которая не совпала с евклидовой 2*Pi*R, а точное значение хорошо согласовалось с ОТО.

Визуально вполне подходит классическая ямка от шарика на материи, чтобы представлять, с осознанием, что это грубое допущение.
 
[^]
СветаЛана
28.08.2016 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 2889
XIMERA123
Цитата
а всякие темные материи, черные дыры с подпространством и искривленными именно и вытекли из этой намеренной ошибочной теории про свет

Ну и что такое "свет"? Если это волна с определенной частотой колебания, то объясните, как он распространяется в вакууме, каким образом?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20186
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх