Укол внутригенно: о самом дорогом лекарстве в мире

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dmi6602
9.05.2016 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1555
Цитата (Уфимский @ 9.05.2016 - 12:23)
Цитата (zoleg @ 9.05.2016 - 11:58)
Цитата
Готов ли мир к генной терапии, а человек — к разумному самоусовершенствованию

перефразируем вопрос -
готов ли мир к апокалипсису, а человек - к разумному применению оружия массового поражения?
Выливаем пузырек в систему водоснабжения - у противника хер отваливается, утрированно, но применять будут в основном так, а они все о разумном применении глаголят. faceoff.gif

Видите ли, гораздо проще споры сибирской язвы или бубонной чумы распространить, чем в водопроводную воду добавлять что-то с невнятным итогом в конце.

Ага. Только вычислить негодяя намного проще. Применить биологическое оружие - всё-равно, что поставить подпись на лбу трупа.
А с ГМО можно всегда сделать морду клином: у вас где-то произошла утечка радиации, или сверхновая не вовремя взорвалась. Поэтому у вас мутации, хер отваливается. Иваще, это вас Господь наказал. Ибо нехуй. gigi.gif
 
[^]
Дэниэлс
9.05.2016 - 13:20
1
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Lirik077
Цитата
К зомбоакокалипсису ГОТОВ! Пойду еще тыщенку маслят 7.62/39 куплю к своему ВПО-136. Еще мелкашечных взять надо!!!

каску лучше купи. hz.gif
 
[^]
Viperouse
9.05.2016 - 13:25
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.12.14
Сообщений: 29
Лежала с маленькой дочкой в больнице, ей поставили диагноз муковисцидоз (кто не знает: смертельное заболевание, генетическая причина) Через неделю выяснилось что диагноз ошибочный, но у меня за эту неделю мир перевернулся. Нельзя отказывать людям в праве выбора. Смотреть как мучается ребенок просто не возможно. Смотреть в глаза и понимать что у нее нет будущего.
Кстати, первое что говорят после постановки диагноза, и мне говорили, что наука не стоит на месте и ведутся разработки, может, вам повезет и изобретут лекарство... и вот...
 
[^]
Прометей75
9.05.2016 - 13:31
0
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
"ох вы там добалуетесь, ох вы доизвлекаетесь"
 
[^]
Уфимский
9.05.2016 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1079
Цитата (dmi6602 @ 9.05.2016 - 13:16)
Цитата (Уфимский @ 9.05.2016 - 12:23)
Цитата (zoleg @ 9.05.2016 - 11:58)
Цитата
Готов ли мир к генной терапии, а человек — к разумному самоусовершенствованию

перефразируем вопрос -
готов ли мир к апокалипсису, а человек - к разумному применению оружия массового поражения?
Выливаем пузырек в систему водоснабжения - у противника хер отваливается, утрированно, но применять будут в основном так, а они все о разумном применении глаголят. faceoff.gif

Видите ли, гораздо проще споры сибирской язвы или бубонной чумы распространить, чем в водопроводную воду добавлять что-то с невнятным итогом в конце.

Ага. Только вычислить негодяя намного проще. Применить биологическое оружие - всё-равно, что поставить подпись на лбу трупа.
А с ГМО можно всегда сделать морду клином: у вас где-то произошла утечка радиации, или сверхновая не вовремя взорвалась. Поэтому у вас мутации, хер отваливается. Иваще, это вас Господь наказал. Ибо нехуй. gigi.gif

С точностью до наоборот.

Заражение сибирской язвой может идти хреновой тучей вариантов при контакте людей и выявить откуда взялся штам практически невозможно. Можно только примерно найти первичный очаг заболевания.

Генетические изменения, вносимые человеком, осуществляются с помощью вирусов (большей частью - есть и другие способы), которые, в конечном итоге, никуда не исчезают из организма и выявить их нахождение можно довольно просто. На основании этого можно однозначно сделать вывод мутация была вызвана естественными причинами, или вмешательством человека. А уж какие страны какие методы используют - вообще тайной не является.

Это сообщение отредактировал Уфимский - 9.05.2016 - 13:32
 
[^]
Bones
9.05.2016 - 13:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 314
Цитата (PaSquirrel @ 9.05.2016 - 11:50)
стоимость производства - может быть, стоимость разработки и исследований учитываете?



Если говорить об онколитических вирусах и добавках что им вставляют (тот же p53 например) то там столько народу оттопталось, что даже неприлично говорить о затратах на разработку и исследованиях, просто забейти oncolytic virus в pubmed, народ с 70х копает. Есть конечно момент с клиническими испытаниями, там конечно надо повозиться, но вот хоть убейте, но ни в жисть не поверю что из-за клиники цена одной инъекции на выходе будет под ~100000$ и типа будет справедливой. Я как пример привел вирус Нью-Касл, он онколитик, при этом люди им не болеют, а вот птицы активно болеют и дохнут, поэтому их прививают, стоимость ампулы на 1000 разведений около 500 рублей (говорю по памяти), вполне адекватная цена для таблетки последнего шанса. Или вот например сейчас клинику (по некоторым типам 3 фаза испытаний вроде как прошла успешно) по разным ракам проходит Реолизин, дикитий тип какого-то реовируса, цена думаю будет такой что он тоже войдет в топ самый дорогих лекарств (по типу T-VEC, который опять же, имхо, стоит необоснованно дорого). Но опять же - ребята делают только клинику, они даже не модифицировали его...
 
[^]
zoleg
9.05.2016 - 13:37
0
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (PaSquirrel @ 9.05.2016 - 12:01)
Цитата (zoleg @ 9.05.2016 - 11:58)
Цитата
Готов ли мир к генной терапии, а человек — к разумному самоусовершенствованию

перефразируем вопрос -
готов ли мир к апокалипсису, а человек - к разумному применению оружия массового поражения?
Выливаем пузырек в систему водоснабжения - у противника хер отваливается, утрированно, но применять будут в основном так, а они все о разумном применении глаголят. faceoff.gif

Вы думаете военным кто-то помешает это сделать и законы, которые тормозят медицину на них распространяются? Чет я сильно сомневаюсь -)

ну они начнут делать только после того как будет промышленная база и готовы специалисты. Без дальнейшего развития, количество специалистов будет крайне мало.
И еще, если есть технологии, то военным уже сейчас ничего не стоит такое делать. Генетическое оружие массового поражения, которое действует в виде скоротечных мутации - это же сказочная тема для них. Но такого нет, значит нет базы и достаточного количества специалистов, закон еще более сократит данную сферу.
 
[^]
fishmish
9.05.2016 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1225
А мне вот эта барышня интересна, полгода назад во всех новостях бомбануло «ген молодости», а сейчас не слышно чет... тут она хвастается
Цитата
Директор научного центра BioViva Элизабет Пэрриш решилась на научный эксперимент, чтобы найти способ остановки старения и омоложения организма, сообщает портал Technologyreview.По словам биотехнолога, эти опыты позволят человечеству в дальнейшем избежать возникновения главных недугов престарелых людей - болезни Альцгеймера и потери мышечной массы.Для этого американке ввели в вену специальный генетический материал. По расчетам ученых, этот материал должен проникнуть в каждую клетку. Таким образом, начнется процесс изменения структуры всего женского организма. Так как этот первый в истории человечества подобный эксперимент, то медики опасаются непредсказуемых последствий. Но саму исследовательницу это не останавливает.- Риски велики, но зато, если все удастся, то это будет огромный прорыв в медицине для всего человечества. Благодаря этому методу мы сможем улучшить жизнь миллионов людей, - рассказала журналистам Элизабет Пэрриш.


Добавлено в 13:48
ну и да, если по лимону евро/баксов такая терапия стоит, то хде они столько пациентов наберут?

И ещё, африканцы уверены, что эбола и есть генетическое оружие, потому как до появления вакцин, процент смертности у черных и белых прям диаметрально отличался...

Это сообщение отредактировал fishmish - 9.05.2016 - 13:49
 
[^]
FloatP
9.05.2016 - 13:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5020
я так понимаю, что без вирусов генную модификацию никак нельзя пока провести?
че-та стремно добровольно заражать себя вирусом, каким бы "спящим" и безобидным он ни был.
кто его знает, щас спит, а сложатся какие-нибудь факторы типа глобального потепления, пролетающей кометы или изобретения бытовых приборов, работающих на опять же "совершенно безопасных" тра-ля-ля-волнах и вирус проснется с непредсказуемыми последствиями.
известны же вирусы, управляющие зараженными ими организмами. вот и эти поведут генномодифицированное человечество путями неисповедимыми.
 
[^]
Уфимский
9.05.2016 - 14:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1079
Цитата (FloatP @ 9.05.2016 - 13:56)
я так понимаю, что без вирусов генную модификацию никак нельзя пока провести?
че-та стремно добровольно заражать себя вирусом, каким бы "спящим" и безобидным он ни был.
кто его знает, щас спит, а сложатся какие-нибудь факторы типа глобального потепления, пролетающей кометы или изобретения бытовых приборов, работающих на опять же "совершенно безопасных" тра-ля-ля-волнах и вирус проснется с непредсказуемыми последствиями.
известны же вирусы, управляющие зараженными ими организмами. вот и эти поведут генномодифицированное человечество путями неисповедимыми.

Ты удивишься, если узнаешь сколько вирусов и бактерий постоянно живут в твоём организме.
 
[^]
FloatP
9.05.2016 - 14:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5020
Цитата
Ты удивишься, если узнаешь сколько вирусов и бактерий постоянно живут в твоём организме.

бактерии в общем, ладно. от некоторых даже польза есть и даже они необходимы. к тому же для бактерий уже изобрели антибиотики.
вирусы - другое дело. ведь до сих пор в мнениях не сошлись, что это такое, живое или неживое.
ну да, вирусы какие-то все равно попадают в организм естественным путем, куда деваться. но вот по собственной воле у себя внутри этот зоопарк еще и увеличивать - что-то мне не хочется

вот когда сделают нано-роботов каких-нибудь, чтоб доползли куда надо, починили что заказывали и свалили из организма, вот это другое дело.
 
[^]
Bones
9.05.2016 - 14:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 314
Цитата (FloatP @ 9.05.2016 - 13:56)
я так понимаю, что без вирусов генную модификацию никак нельзя пока провести?
че-та стремно добровольно заражать себя вирусом, каким бы "спящим" и безобидным он ни был.
кто его знает, щас спит, а сложатся какие-нибудь факторы типа глобального потепления, пролетающей кометы или изобретения бытовых приборов, работающих на опять же "совершенно безопасных" тра-ля-ля-волнах и вирус проснется с непредсказуемыми последствиями.
известны же вирусы, управляющие зараженными ими организмами. вот и эти поведут генномодифицированное человечество путями неисповедимыми.

Почему нельзя? Можно, просто это будет более гемморойнее - вирусы они на то и заточены что бы добираться туда куда надо и там что-то делать. При этом вирусы достаточно простые и убрать не нужные штучки из них дело не сильно сложное.
 
[^]
Aibo
9.05.2016 - 14:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.07
Сообщений: 1392
Во многих странах даже запрещены или затруднены исследования, направленные на изменения генкода.
Палки в колеса восновном вставляют церковники и, как ни странно, фармаконцерны.
Фармаконцерны - это коммерческие организации и им не выгодно исцеление - хронический больной, регулярно покупающий медикаменты - лучший клиент.
Вспомним историю доктора-австралийца, который доказал причину язвенной болезни и как ее раз и навсегда вылечить.
 
[^]
RodrigeZZ
9.05.2016 - 14:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 369
"заражение" "нужными" вирусами начнут как обычно с бедных стран. эти ваши европейсие и китайские ГМО лекарства слишком дорогие и штучные, что бы создать плацдарм для зомбиапокалипсиса. ГМО растения, макдональдсы, продукты из ашана, пеницилиновые коровы нанесут бОльший вред, гораздо быстрее.
 
[^]
Aibo
9.05.2016 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.07
Сообщений: 1392
Цитата (FloatP @ 9.05.2016 - 12:13)
Цитата
Ты удивишься, если узнаешь сколько вирусов и бактерий постоянно живут в твоём организме.

бактерии в общем, ладно. от некоторых даже польза есть и даже они необходимы. к тому же для бактерий уже изобрели антибиотики.
вирусы - другое дело. ведь до сих пор в мнениях не сошлись, что это такое, живое или неживое.
ну да, вирусы какие-то все равно попадают в организм естественным путем, куда деваться. но вот по собственной воле у себя внутри этот зоопарк еще и увеличивать - что-то мне не хочется

вот когда сделают нано-роботов каких-нибудь, чтоб доползли куда надо, починили что заказывали и свалили из организма, вот это другое дело.

Многие бактерии адаптировались к антибиотикам (стали ресистентными) и от них гибнит ежегодно сотни тысяч людей, несмотря на антибиотики "последнего шанса". Новые антибиотики разрабатывать сложно и за них требуют космические цены. Есть мнения, что радикально решить проблему можно только с помощью генетики.

Добавлено в 14:27
Цитата (Bones @ 9.05.2016 - 12:15)
Почему нельзя? Можно, просто это будет более гемморойнее - вирусы они на то и заточены что бы добираться туда куда надо и там что-то делать. При этом вирусы достаточно простые и убрать не нужные штучки из них дело не сильно сложное.

Если бы дело было не сложным... Там к сожалению еще достаточно грабель рассыпано.
 
[^]
farlow
9.05.2016 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2200
Цитата (RodrigeZZ @ 9.05.2016 - 14:23)
"заражение" "нужными" вирусами начнут как обычно с бедных стран. эти ваши европейсие и китайские ГМО лекарства слишком дорогие и штучные, что бы создать плацдарм для зомбиапокалипсиса. ГМО растения, макдональдсы, продукты из ашана, пеницилиновые коровы нанесут бОльший вред, гораздо быстрее.

Я очень понял, почему гмо растения ты поставил в один ряд с макдональдсом и ашаном?

Прекратите путать жопорукую селекцию и генное модифицирование
 
[^]
Bones
9.05.2016 - 14:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 314
Цитата (Aibo @ 9.05.2016 - 14:24)
Если бы дело было не сложным... Там к сожалению еще достаточно грабель рассыпано.

Я и не утверждал что это просто, но доставка вирусами, на данный момент, как этап таргетной эволюции, выглядит более правдоподобно, нежели остальные методы.
 
[^]
cosmo
9.05.2016 - 14:51
0
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (zaebatov @ 9.05.2016 - 11:07)
К зомби-апокалипсису готов alkash.gif

Где цистерна с бензином, чтобы на этой хуете от дома отъехать?
На ней только вокруг заправки по кругу гонять. moderator.gif
 
[^]
FloatP
9.05.2016 - 14:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5020
Цитата (Bones @ 9.05.2016 - 14:37)
Цитата (Aibo @ 9.05.2016 - 14:24)
Если бы дело было не сложным... Там к сожалению еще достаточно грабель рассыпано.

Я и не утверждал что это просто, но доставка вирусами, на данный момент, как этап таргетной эволюции, выглядит более правдоподобно, нежели остальные методы.

ну и не надо впереди паровоза бежать
то есть, на лабораторных животных эксперименты проводить и методы совершенствовать - это пожалуйста. лишь бы они не разбежались.
а вот к опытам на людях, как мне кажется, не стоит переходить. тем более, на неграх, которые потом неизвестно куда разбегутся.
 
[^]
Ckfdzyby
9.05.2016 - 15:04
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 376
Холопы, очнитесь, вы серите, если и придумают вакцину от болезней и продления жизни, то вы, её не увидите никогда.
 
[^]
Moti123465
9.05.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 798
у Ванги есть интересное предсказание о будущей болезни с преждевременным старением.Может ли быть причиной будущей болезни сегодняшнее на момент изменение гена человека,которое отразиться потом на потомках.Очевидно очень даже может.
 
[^]
eln13
9.05.2016 - 15:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3587
Если человеку терять уже нечего, почему бы не дать ему шанс. Да и если здоровый, после общения с психологами решится, зачем ему запрещать. Человек все равно эволюционирует, уйдет больше времени, эффект будет тот же. Кстати, я не против клонирования человек и понять не могу запрета на это.
 
[^]
rutin1984
9.05.2016 - 15:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1095
Самый опасный это Т вирус, остальное ерунда )))
 
[^]
Bones
9.05.2016 - 15:34
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 314
Цитата (FloatP @ 9.05.2016 - 14:51)
ну и не надо впереди паровоза бежать
то есть, на лабораторных животных эксперименты проводить и методы совершенствовать - это пожалуйста. лишь бы они не разбежались.
а вот к опытам на людях, как мне кажется, не стоит переходить. тем более, на неграх, которые потом неизвестно куда разбегутся.

Я извиняюсь, а вы мол. биологией занимаетесь, что бы знать где сейчас паровоз? Просто я мол. биолог и хоть сфера моих интересов в другой плоскости более менее на конференциях людей слушаю. Насколько я знаю, паровоз уже давно вперед убежал, вирусы в качестве противораковой терапии это технологии 80х-90х, которые вот сейчас наконец-то начинают пробиваться к нам в виде лекарств. Так уж получилось что внедрение лекарств очень долгий и не простой процесс, но тут уж есть как есть.

ЗЫ: Минусаторы моего первого поста, хоть отпишитесь в чем я не прав?

Это сообщение отредактировал Bones - 9.05.2016 - 15:35
 
[^]
Kallyka
9.05.2016 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 1392
Цитата
Сегодня они отдают предпочтение аденоассоциированному вирусу (AAV): подавляющее число людей являются его носителями, поэтому он не буден встречен в штыки иммунной системой.


Цитата
например, ген, позволяющий бороться с муковисцидозом (системное наследственное заболевание, которое характеризуется поражением желез внешней секреции и органов дыхания), ученые упаковали в аэрозоль для вдыхания.


Мне вот интересно. Вирус этот не вызывает иммунной реакции, так? Значит, как я понимаю, иммунитет с ним не борется и вирус этот остается в организме. А что будет, если такой вот пролеченный вирусом больной когда-нибудь на кого-нибудь чихнет? Здоровому человеку ничего никуда не встроится, интересно?
А, скажем, если пролеченная женщина забеременеет и плод не будет иметь той патологии, от которой ее лечили, какое действие этот вирус окажет на плод?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60838
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх