Укол внутригенно: о самом дорогом лекарстве в мире

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Catwalx
9.05.2016 - 11:46
3
Статус: Offline


великий ересиарх интернетов

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 2713
Понеслось!

Укол внутригенно: о самом дорогом лекарстве в мире
 
[^]
Уфимский
9.05.2016 - 11:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082
Цитата (InnaI @ 9.05.2016 - 11:26)
Цитата (Уфимский @ 9.05.2016 - 11:05)
Геномодифицирование запрещено. Гомеопатия разрешена. Где логика?

А где связь между этими предметами?

Первое лечит. Второе, грубо говоря, нет.

Весь эффект гомеопатии построен на эффекте плацебо и надежде на то, что иммунная система человека сама справится с болезнью. В результате, во многих случаях, это приводит к осложнениям, более дорогостоящему лечению или невозможности лечения вообще. Т.е. вреда от гомеопатии больше, чем пользы.
 
[^]
Bones
9.05.2016 - 11:47
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 314
Если по чесноку, стоимость производства этого лекарства, ну... порядка десяти тысяч рублей в самом переоцененном случае, все остальное срубание капусты за *тут придумайте сами тысячу и одну причину. В массовом производстве стоимость производства упадет до сотен рублей. Вирусы по сути (исключая соблюдение определенного класса безопасности (такое в принципе возможно для вирусов не поражающих людей)) это дешево, я бы даже сказал что это мегадешево (просто загуглите сколько стоят живые прививки от болезни Нью-Касла, например). Проблема в любых вирусах как лекарстве/доставщиках только одна, раз попав в кровоток любой даже самый безвредный вирус через какое-то время будет съедаться иммункой, соответственно лечить только вирусом можно очень небольшой отрезок времени, после чего уколы станут просто бесполезны. Но несмотря на это все равно вирусы это очень здорово - потенциал у них как у транспортеров очень большой, а толково маскировать их, я думаю, научатся скоро.

А из последних громких вирусных дел - наши сделали вакцину против вируса Эбола, из того что я прочитал суть простая - возьмем вирус которым болеют люди, но с не очень сильными последствиями для последних (VSV), и к белкам которые он синтезирует когда реплицируется добавим белок из вируса Эболы. В итоге и вирус быстро убьется без особых последствий и у иммунной системы будет готов ответ на белок из вируса Эбола, так что если Эбола постучится в гости у привитого будет арсенал что бы встретить гостя как надо.
 
[^]
chexec
9.05.2016 - 11:48
22
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
есть шанс, что эволюция догонит прогресс, пусть даже и искусственная эволюция.

не понимаю, что все так причитают на это ГМО.
сколько уже было создано сортов тех же яблок. да селекция, а не прямое вмешательство, а в чем разница? если можно создать новое яблоко за пару лет, а не за десятилетия?

гены у живых существ менять нельзя, а откуда столько пород собак появилось за 100 лет? природа наколдовала? нет, человек.

поправят генные программисты исходный код живого существа, будет лучше всем.

но конечно, противникам лучше наедятся на случай, когда частитца радиации поправит совершенно случайно какой-нибудь ген. или ошибка в клетке произойдет при копировании гена. это ведь воля божья и сама природа, скажут они.

а умные люди все берут в свои руки, а не отдают случаю.

Это сообщение отредактировал chexec - 9.05.2016 - 11:49
 
[^]
PaSquirrel
9.05.2016 - 11:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (Уфимский @ 9.05.2016 - 11:05)
Геномодифицирование запрещено. Гомеопатия разрешена. Где логика?

Ладно бы запретили прописывать лекарство в поликлиниках - не все врачи имеют необходимую квалификацию. Так ведь даже испытания на добровольцах запрещают: мучайся, помирай, но шанса мы тебе на здоровье не дадим, ибо не понимаем в этом сами нихрена и понять не сможем. Грамотное, взвешенное решение "политиков", что уж...

А заодно, на всякий случай, подогреем электорат (который тоже в своей массе не понимает о чём речь) всякими страшилками, про зомби и сумасшедших учёных.

ну , справедливости ради - гомеопатия это мошенничество, но навредить она не способно, если только сахара переешь -) Но в целом я с вами согласен.
 
[^]
PaSquirrel
9.05.2016 - 11:50
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (Bones @ 9.05.2016 - 11:47)
Если по чесноку, стоимость производства этого лекарства, ну... порядка десяти тысяч рублей в самом переоцененном случае, все остальное срубание капусты за *тут придумайте сами тысячу и одну причину. В массовом производстве стоимость производства упадет до сотен рублей. Вирусы по сути (исключая соблюдение определенного класса безопасности (такое в принципе возможно для вирусов не поражающих людей)) это дешево, я бы даже сказал что это мегадешево (просто загуглите сколько стоят живые прививки от болезни Нью-Касла, например). Проблема в любых вирусах как лекарстве/доставщиках только одна, раз попав в кровоток любой даже самый безвредный вирус через какое-то время будет съедаться иммункой, соответственно лечить только вирусом можно очень небольшой отрезок времени, после чего уколы станут просто бесполезны. Но несмотря на это все равно вирусы это очень здорово - потенциал у них как у транспортеров очень большой, а толково маскировать их, я думаю, научатся скоро.

А из последних громких вирусных дел - наши сделали вакцину против вируса Эбола, из того что я прочитал суть простая - возьмем вирус которым болеют люди, но с не очень сильными последствиями для последних (VSV), и к белкам которые он синтезирует когда реплицируется добавим белок из вируса Эболы. В итоге и вирус быстро убьется без особых последствий и у иммунной системы будет готов ответ на белок из вируса Эбола, так что если Эбола постучится в гости у привитого будет арсенал что бы встретить гостя как надо.

стоимость производства - может быть, стоимость разработки и исследований учитываете?
 
[^]
chexec
9.05.2016 - 11:52
9
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
Цитата (Bones @ 9.05.2016 - 11:47)
Если по чесноку, стоимость производства этого лекарства, ну... порядка десяти тысяч рублей в самом переоцененном случае, все остальное срубание капусты за *тут придумайте сами тысячу и одну причину. В массовом производстве стоимость производства упадет до сотен рублей.

а ты потрать несколько миллиардов долларов на новое лекарство, а потом продавай его за 100 рублей. кто тебе мешает?

Добавлено в 11:54
Цитата (Stapleton @ 9.05.2016 - 11:40)
Ну уж это дело не только больного. Сделают плохой ген, а он потом расплодится. Мало хорошего. В США решили - пусть уж большой свой плохой ген заберёт с собой.

критическая масса не позволит. она должна быть выше, чем 2 человека из миллиона. и даже выше, чем 1000 человек из миллиона.
 
[^]
zoleg
9.05.2016 - 11:58
9
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата
Готов ли мир к генной терапии, а человек — к разумному самоусовершенствованию

перефразируем вопрос -
готов ли мир к апокалипсису, а человек - к разумному применению оружия массового поражения?
Выливаем пузырек в систему водоснабжения - у противника хер отваливается, утрированно, но применять будут в основном так, а они все о разумном применении глаголят. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал zoleg - 9.05.2016 - 11:59
 
[^]
PaSquirrel
9.05.2016 - 12:01
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (zoleg @ 9.05.2016 - 11:58)
Цитата
Готов ли мир к генной терапии, а человек — к разумному самоусовершенствованию

перефразируем вопрос -
готов ли мир к апокалипсису, а человек - к разумному применению оружия массового поражения?
Выливаем пузырек в систему водоснабжения - у противника хер отваливается, утрированно, но применять будут в основном так, а они все о разумном применении глаголят. faceoff.gif

Вы думаете военным кто-то помешает это сделать и законы, которые тормозят медицину на них распространяются? Чет я сильно сомневаюсь -)
 
[^]
Короб
9.05.2016 - 12:07
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.11
Сообщений: 213
Буду краток если бы китайский геномопрепарат против онкологии работал на самом деле, ныне усопший владелец эйпл был бы сейчас жив, как и куча других богачей, уж кому как не им не преграда все запреты на выпуск препаратов и эксперементальные лечения, так что пока в работающую вакцину не верю. Просто очередная статейка ниочем.

Это сообщение отредактировал Короб - 9.05.2016 - 12:08
 
[^]
rm2811
9.05.2016 - 12:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22439
Цитата (Уфимский @ 9.05.2016 - 11:05)
Геномодифицирование запрещено. Гомеопатия разрешена. Где логика?

Ладно бы запретили прописывать лекарство в поликлиниках - не все врачи имеют необходимую квалификацию. Так ведь даже испытания на добровольцах запрещают: мучайся, помирай, но шанса мы тебе на здоровье не дадим, ибо не понимаем в этом сами нихрена и понять не сможем. Грамотное, взвешенное решение "политиков", что уж...

А заодно, на всякий случай, подогреем электорат (который тоже в своей массе не понимает о чём речь) всякими страшилками, про зомби и сумасшедших учёных.

а на самом деле генная инженерия это огромные перспективы.
вплоть до бессмертия и излечения всех болезней одним уколом.
 
[^]
AlexS32
9.05.2016 - 12:18
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1311
Цитата (zoleg @ 9.05.2016 - 11:58)
Цитата
Готов ли мир к генной терапии, а человек — к разумному самоусовершенствованию

перефразируем вопрос -
готов ли мир к апокалипсису, а человек - к разумному применению оружия массового поражения?
Выливаем пузырек в систему водоснабжения - у противника хер отваливается, утрированно, но применять будут в основном так, а они все о разумном применении глаголят. faceoff.gif

Подобное и сейчас возможно - биологическое оружие существует не первый десяток летт

Добавлено в 12:22
Цитата (Короб @ 9.05.2016 - 12:07)
Буду краток если бы китайский геномопрепарат против онкологии работал на самом деле, ныне усопший владелец эйпл был бы сейчас жив, как и куча других богачей, уж кому как не им не преграда все запреты на выпуск препаратов и эксперементальные лечения, так что пока в работающую вакцину не верю. Просто очередная статейка ниочем.

Если бы рак был у всех одного типа,то возможно этот довод и имел бы основу. Но в топике четко говорится, про лечение в Китае головы и шеи, но опять же без конкретики. Джобс же страдал от онкологии поджелудочной. Кстати его ю и пытались вылечить геннонаправленой терапией, в частности.
 
[^]
Уфимский
9.05.2016 - 12:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082
Цитата (zoleg @ 9.05.2016 - 11:58)
Цитата
Готов ли мир к генной терапии, а человек — к разумному самоусовершенствованию

перефразируем вопрос -
готов ли мир к апокалипсису, а человек - к разумному применению оружия массового поражения?
Выливаем пузырек в систему водоснабжения - у противника хер отваливается, утрированно, но применять будут в основном так, а они все о разумном применении глаголят. faceoff.gif

Видите ли, гораздо проще споры сибирской язвы или бубонной чумы распространить, чем в водопроводную воду добавлять что-то с невнятным итогом в конце.
 
[^]
LeadDeadHead
9.05.2016 - 12:34
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3715
Я за развитие генной инженерии. Ибо от лечения всевозможных заболеваний прямая дорога к продлению жизни, замедлению старения, регенерации и прочим ништякам. Это же прокрастинацией можно будет заниматься на сто, а то и двести лет дольше!
 
[^]
hop33
9.05.2016 - 12:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 38
Как не крутись - химические лекарства приближаются к пределу своим возможностей по лечению болезней. Будущее за генными лекарствами. Они смогут помочь с лечением рака и продлением жизни. Но еще много времени пройдет пока они станут массовыми а значит доступными по цене и безопасными. Дожить бы до этого...
Когда с лечения травками на химию переходили тоже много опасений было, даже сейчас есть.
 
[^]
и7ветер
9.05.2016 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7614
Хе-хе... Ну, понеслось. Нельзя отработать технологию генной модификации на отдельных людях. И на десятках нельзя, даже на тысячах не получается! Нужны миллионы подопытных кроликов, прежде чем эту жуткую технологию смогут применять те... в общем те, кто надо.
При этом не получится тестировать это на неграх, как это привычно делали с лекарствами в Африке весь двадцатый век. Негр во первых уже болен половиной болезней человечества (а как было проверять? сначала заражали, потом "лечили", болезни расползлись, конечно), а во вторых тут данных много надо, а негр три десятка слов всего знает.
Но зато теперь есть европейцы, удобно связанные в сообщества соцсетей. Эти лохи аккуратно и подробно опишут, что с ними происходит. Сами. Даже за свой счет! Здорово, чего и желать то? В общем Спитц и сестренки Уильямс уже вчерашний день. Даешь прокат препаратов по миллионам идиотов!
Лечить вас будем, лошье. Конкретно так полечим, как положено...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 9.05.2016 - 12:53
 
[^]
Хагрид
9.05.2016 - 12:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2618
Цитата
Доступ к технологии генной модификации приведет к появлению генетических каст и подорвет нашу общую человечность, богачи смогут создавать дизайнерских детей со способностями, превосходящими способности других, менее богатых масс.

То есть ничего не изменится.
Богатый люди и так способны оплатить любое образование (в том числе и за рубежом) и приглашать репетиторов.
Детям небогатых родителей приходится пробиваться на бюджетные места (количество которых ограничено) и доказывать свои способности по сравнению со стобальниками из некоторых горных регионов.
Так что для богатых ничего не изменится.
Вот если создадут РАБОТАЮЩУЮ вакцину от рака- это будет прорыв в медицине.
 
[^]
zabudem
9.05.2016 - 12:52
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Цитата
Укол внутригенно

...


Укол внутригенно: о самом дорогом лекарстве в мире
 
[^]
farlow
9.05.2016 - 12:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2200
Очердная битва невежества и тупости против здравого смысла и науки
 
[^]
и7ветер
9.05.2016 - 12:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7614
Цитата (farlow @ 9.05.2016 - 12:52)
Очердная битва невежества и тупости против здравого смысла и науки

Отряда 731 ответ.
 
[^]
JohnJones
9.05.2016 - 13:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 411
Цитата (hop33 @ 9.05.2016 - 12:48)
Как не крутись - химические лекарства приближаются к пределу своим возможностей по лечению болезней. Будущее за генными лекарствами. Они смогут помочь с лечением рака и продлением жизни. Но еще много времени пройдет пока они станут массовыми а значит доступными по цене и безопасными. Дожить бы до этого...
Когда с лечения травками на химию переходили тоже много опасений было, даже сейчас есть.

Согласен с Вами о потенциале химических лекарств.
Даже антибиотики от момента обнаружения до реального лекарства прошли путь в 15 лет, причем многие доктора также были скептичны к ним. Но вопреки скептикам, очень сильный импульс для разработки антибиотиков как раз дала Вторая мировая война. Я согласен, придет время и генные лекарства будут реально помогать многим справляться с болезнями.
 
[^]
Уфимский
9.05.2016 - 13:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082
Цитата (PaSquirrel @ 9.05.2016 - 11:49)
Цитата (Уфимский @ 9.05.2016 - 11:05)
Геномодифицирование запрещено. Гомеопатия разрешена. Где логика?

Ладно бы запретили прописывать лекарство в поликлиниках - не все врачи имеют необходимую квалификацию. Так ведь даже испытания на добровольцах запрещают: мучайся, помирай, но шанса мы тебе на здоровье не дадим, ибо не понимаем в этом сами нихрена и понять не сможем. Грамотное, взвешенное решение "политиков", что уж...

А заодно, на всякий случай, подогреем электорат (который тоже в своей массе не понимает о чём речь) всякими страшилками, про зомби и сумасшедших учёных.

ну , справедливости ради - гомеопатия это мошенничество, но навредить она не способно, если только сахара переешь -) Но в целом я с вами согласен.

Угу. А давай, скажем, больному сифилисом, вместо лекарств гомеопатические препараты прописывать - весёленькую картину будем через некоторое время наблюдать. Отваливающиеся носы - это так весело!

Это сообщение отредактировал Уфимский - 9.05.2016 - 13:06
 
[^]
FABLOOK
9.05.2016 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2383
В ФРГ отложили вывод на рынок долгожданного препарата, речь идет о первом разрешенном в Европе лекарстве, способном изменить геном человека.....появится ли шанс на новый тип лечения у россиян? за 1.1 млн евро??? видимо это о тех россиянах которые в ГД РФ сидят???

И да - Компания Кьези — основанная более 75 лет назад фармацевтическая компания со штаб-квартирой в городе Парма (Италия)...
 
[^]
lcfvrn
9.05.2016 - 13:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 496
Цитата (hop33 @ 9.05.2016 - 12:48)
Как не крутись - химические лекарства приближаются к пределу своим возможностей по лечению болезней. Будущее за генными лекарствами. Они смогут помочь с лечением рака и продлением жизни. Но еще много времени пройдет пока они станут массовыми а значит доступными по цене и безопасными. Дожить бы до этого...
Когда с лечения травками на химию переходили тоже много опасений было, даже сейчас есть.

А что могут именно лечить химические лекарства? Я знаю только антибиотики. Вся остальная химия - лишь снятие симптомов, добавление необходимых веществ в организм, т.е. всего лишь помощь организму в самолечении. То, о чем пишут в статье, весьма может стать именно тем средством которое вылечивает... жаль только если его и вправду изобретут до простых людей оно дойдет не скоро.
 
[^]
Уфимский
9.05.2016 - 13:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082
Цитата (vulcano @ 9.05.2016 - 11:23)
Ох, наломают дров геном, наплодят сущностей gigi.gif

Политолог Фрэнсис Фукуяма считает, что трансгуманизм — это одна из самых опасных идей, витающих сегодня. Он видит принципиальную опасность в попытке улучшить нашу базовую человечность. Он называет это «фактором X» и говорит, что «его нельзя свести к моральному выбору, причине, языку, общительности, осознанию, эмоциям, созданию или другому любому качеству, которое выдвигается в качестве базы человеческого достоинства. Все эти качества, совмещенные в человеке, и составляют фактор X».

Фукуяма считает, что развитие генетически модифицированных людей будет означать конец либеральным идеям политического равенства всех людей. Доступ к технологии генной модификации приведет к появлению генетических каст и подорвет нашу общую человечность, богачи смогут создавать дизайнерских детей со способностями, превосходящими способности других, менее богатых масс. Фукуяма консервативен, но очень многие разделяют его страхи. Общество генетиков высказывает опасения по поводу того, что «техноевгеника» приведет к образованию пропасти между «геннобогатыми» и «геннобедными».

Некоторые утверждают, что сложность генной модификации и культурное неприятие экспериментов на детях делают такой сценарий  маловероятным. Другие говорят, что даже если он и будет, он не перенесется в политическую плоскость, так как политические права не зависят от физических особенностей. Тем не менее, остаются вопросы касательно того, имеют ли родители право выбирать физические и интеллектуальные черты для своих детей. Сюда может входить выбор коэффициента интеллекта, роста, пола и даже цвета кожи.

Наука дизайнерских младенцев уже существует в сферах предимплантационной генетической диагностики и экстракорпорального оплодотворения, которые набирают популярности в свете предупреждения генетических заболеваний. Некоторые опасаются, что табу на технологии в свете опасения появления генетических каст могут усугубить проблему, а богачи все равно будут иметь возможность поехать в страну, где не запрещено редактирование генов детей. ( здесь больше )

Вот меня такие политологи реально настораживают. Что он хочет сказать? Давайте запретим богатым иметь здоровых детей? О чём вообще его речь?

Это как в анекдоте про 1917 год, когда внучка декабриста узнав, что революция направлена на то, чтобы не было богатых, сказала, что её дед боролся за то, чтобы не было бедных. В жопу таких политологов! В жопу!

Это сообщение отредактировал Уфимский - 9.05.2016 - 13:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60865
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх