Лабинск, Кубань: Забастовка дальнобойщиков, Сирены Белых Тягачей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MeXVoD
23.11.2015 - 21:04
3
Статус: Offline


This is Sparta

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1114
Цитата (Tchuka @ 23.11.2015 - 19:46)
Если Вы сейчас покупаете молоко за 60 руб.(грубо говоря),а потом покупать будете за 100 руб.?Зашибись....

охохо, новая порция аналитеги, а чего не 200?
 
[^]
MeXVoD
23.11.2015 - 21:05
6
Статус: Offline


This is Sparta

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1114
Цитата (koksohim @ 23.11.2015 - 20:26)
Цитата (dimonster79 @ 23.11.2015 - 19:57)
Цитата (Tchuka @ 23.11.2015 - 19:46)
Цитата (bani63 @ 23.11.2015 - 18:50)
ИМХО все эти забастовки не из за введения сбора, а что бы под шумок и оправдываясь сбором поднять цену грузрперевозок

ИМХО,давно уже дальнобойщики соверашют перевозки как говориться "за тарелку супа". Я работаю менеджером-логистом в грузовой компании, ищу грузы для перевозки, мой муж работает в этой же компании дальнобоем.Подходящий груз очень трудно найти, что бы ему еще и соответствовала цена. Мужа не вижу по две недели из месяца, а то и более. В среднем з/п выходит 40 т.р. у него, у меня 10 т.р., так как работаю удаленно (находимся в Краснодарском крае). Когда кто то говорит , что дальнобои рубят бабло, то пусть задумаются: 1. Цена ГСМ.2.Суточные нищенские.3.Вездесущие менты(которые калпашут на каждом шагу за всякую хрень.4. Возможные поломки в дороге.5. Мягко говоря не очень комфортные условия существования в дорожных условиях с суточными в 700 руб.6. Если работать так сказать через диспетчеров-экспедиторов наеб идет во всем, в километраже, тоннаже и габаритах груза и зачастую можно нарваться просто на мошенников( сразу их очень трудно распознать, т.к. работаем посредством электонной связи, сканированным документами).7. Самое гланое, водитель дальнобойщик работает в условиях повышенной опасности в любое время года и суток на дороге , где полно долбоебов,а если еще и груз повышенной опасности? Кто будет отвечать за жизнь людей и сохранность груза? Конечно же водитель, уголовная ответственность за все... Бывает очень часто , что водитель в пути находится дней 10, а зароботок его составляет за эти дни 5 тысяч. Ну и как Вам? Обожрались дальнобои? Если Вы сейчас покупаете молоко за 60 руб.(грубо говоря),а потом покупать будете за 100 руб.?Зашибись....

Напомнило про дочь офицера. А по поводу долбоеб на дороге- 90 процентов долбоебов это сами дальнобойщики

Сам ты дочь офицера..

как владелец 5 машин! Каждое слово в ее посте истинная правда, мы давно уже не живем, а выживаем...

А платон при чем? Если вы давно "выживаете"? Так вы за "давно выживаем" бастуете? А ну понятно.
 
[^]
Мозгоправ
23.11.2015 - 21:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 269
Однозначно, что в магазинах, МЫ будем платить больше! И намного!
А по чему? А с какого пениса?
Считаю, что ДАЛЬНОБОИ - МОЛОДЦЫ!
Перемственники шахтеров 90х.
И я против ёбнутой оппозиции , которую оплачивают пиндосы.
 
[^]
iskatel2015
23.11.2015 - 21:09
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (koksohim @ 23.11.2015 - 20:57)

Все правильно, нужно не поддерживать друг друга, а ненавидеть друг друга за то что один больше другого получил, и чем сильнее тем лучше, и лучше это открыто показывать на форуме, чтобы и другие друг друга ненавидели.... И побольше таких сравнений - я воспитатель с детском саду и получаю 8 тысяч, а он дальнобой и получает 25 - нужно с него содрать и мне переложить - правильно только так и победим!!!

З.Ы. вот уж точно маски сброшены...

Вообще не так - лично я за то, чтобы все зарабатывали.
Я трачу около 25 тыр в месяц на продукты на семью, зарабатывайте блин. Я готов даже тратить 26 тыр, чтобы эта 1 тыр пошла целиком дальнобойщикам.
Сбор ввели - да досчитайте его мне к цене товара, как раз в эту 1 тыр уложится 100%, я доплачу. Но вы мне досчитайте именно этот сбор только, а не как лоху в десятикратном размере, как вон тут выше пишут - с 60 рублей до 100 рублей.
А то - офигеть получается. Я зарабатываю достаточно тяжелым трудом деньги, трачу их, т.е. с этих денег и грузоперевозки кормятся. Поеду куда-нибудь - а там дорогу перекрыли, простою в пробке полдня. Потом приеду в магазин - а там наценка в размере 10 кратного размера этого сраного сбора.
И еще тут мне объявляется, что я ОБЯЗАН чуть ли не поклоняться перед дальнобойщиками, что они СОБЛАГОИЗВОЛИЛИ взять мои деньги и привезти мне еду.

Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 23.11.2015 - 21:11
 
[^]
netoho
23.11.2015 - 21:10
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 518
Цитата (koksohim @ 23.11.2015 - 20:53)
Цитата (iskatel2015 @ 23.11.2015 - 20:41)
Цитата (koksohim @ 23.11.2015 - 20:32)
вы знаете умники сколько колесу на фуру стоит? А поршневая группа на капиталку?

Офигеть - только что говорили про НАЕМНЫХ водителей, а теперь уже поршневая группа пошла)
И дофига наемных водителей за свои деньги поршневую группу то покупает на чужую машину?

Наемному водителю то как раз проще - крути баранку и получай деньги, а вот частные водители и мелкие перевозчики, в полной опе.... Цены на запчасти и резину выросли в два раза, солярка растет регулярно, но ставки на перевозки стоят на одном уровне и никуда не растут, машин как грязи на рынке, а грузов не хватает, это бред, что частник вдруг взял и на 5-10-15 тыщ поднял цену за рейс - не поедет он - поедет 10ток других, которым семью кормить и кредиты платить и хоть в 0 или за гроши, но поедет.... Поэтому будет как всегда - новый сбор есть, а ставки никто не поднял и получится что дальнобои в очередной раз все это гавно будут платить из своего кармана...

бред полнейший. Не знаю сколько дальнобойщиков в моём городе. Я знаю человек 15 и ещё столько же номеров в записной книжке. Но и этого не хватает. Ждать приходится минимум два дня. А самая опа начинается после нового года. Не знаю что там случается но половина встаёт на ТО а другая в запой. Остаются пять-шесть кредитных и парочка молодых энтузиастов. Цены ломят бешеные. Дороже чем у официальных компаний. Скоро будет выгодней отправить караван ГАЗелек вместо одной фуры.
 
[^]
koksohim
23.11.2015 - 21:16
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 190
Цитата (netoho @ 23.11.2015 - 21:10)
Цитата (koksohim @ 23.11.2015 - 20:53)
Цитата (iskatel2015 @ 23.11.2015 - 20:41)
Цитата (koksohim @ 23.11.2015 - 20:32)
вы знаете умники сколько колесу на фуру стоит? А поршневая группа на капиталку?

Офигеть - только что говорили про НАЕМНЫХ водителей, а теперь уже поршневая группа пошла)
И дофига наемных водителей за свои деньги поршневую группу то покупает на чужую машину?

Наемному водителю то как раз проще - крути баранку и получай деньги, а вот частные водители и мелкие перевозчики, в полной опе.... Цены на запчасти и резину выросли в два раза, солярка растет регулярно, но ставки на перевозки стоят на одном уровне и никуда не растут, машин как грязи на рынке, а грузов не хватает, это бред, что частник вдруг взял и на 5-10-15 тыщ поднял цену за рейс - не поедет он - поедет 10ток других, которым семью кормить и кредиты платить и хоть в 0 или за гроши, но поедет.... Поэтому будет как всегда - новый сбор есть, а ставки никто не поднял и получится что дальнобои в очередной раз все это гавно будут платить из своего кармана...

бред полнейший. Не знаю сколько дальнобойщиков в моём городе. Я знаю человек 15 и ещё столько же номеров в записной книжке. Но и этого не хватает. Ждать приходится минимум два дня. А самая опа начинается после нового года. Не знаю что там случается но половина встаёт на ТО а другая в запой. Остаются пять-шесть кредитных и парочка молодых энтузиастов. Цены ломят бешеные. Дороже чем у официальных компаний. Скоро будет выгодней отправить караван ГАЗелек вместо одной фуры.

Когда клиент не может найти машину или все отказываются ехать мотивируя запоем или еще чем-то, это значит только одно - вы платите такие деньги, которых даже на солярку не хватит, попробуйте предложить нормальную ставку, зарегистрироваться на публичном ресурсе типа ati.su - и о чудо - все перестанут бухать и стоять на ТО! Дальнобоя кормят километры, никто никогда без причины стоять не будет... У всех есть кредиты и семьи которые хотят есть в любой месяц в году....
 
[^]
S177
23.11.2015 - 21:18
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 255
Цитата (Tchuka @ 23.11.2015 - 19:46)
Цитата (bani63 @ 23.11.2015 - 18:50)
ИМХО все эти забастовки не из за введения сбора, а что бы под шумок и оправдываясь сбором поднять цену грузрперевозок

ИМХО,давно уже дальнобойщики соверашют перевозки как говориться "за тарелку супа". Я работаю менеджером-логистом в грузовой компании, ищу грузы для перевозки, мой муж работает в этой же компании дальнобоем.Подходящий груз очень трудно найти, что бы ему еще и соответствовала цена. Мужа не вижу по две недели из месяца, а то и более. В среднем з/п выходит 40 т.р. у него, у меня 10 т.р., так как работаю удаленно (находимся в Краснодарском крае). Когда кто то говорит , что дальнобои рубят бабло, то пусть задумаются: 1. Цена ГСМ.2.Суточные нищенские.3.Вездесущие менты(которые калпашут на каждом шагу за всякую хрень.4. Возможные поломки в дороге.5. Мягко говоря не очень комфортные условия существования в дорожных условиях с суточными в 700 руб.6. Если работать так сказать через диспетчеров-экспедиторов наеб идет во всем, в километраже, тоннаже и габаритах груза и зачастую можно нарваться просто на мошенников( сразу их очень трудно распознать, т.к. работаем посредством электонной связи, сканированным документами).7. Самое гланое, водитель дальнобойщик работает в условиях повышенной опасности в любое время года и суток на дороге , где полно долбоебов,а если еще и груз повышенной опасности? Кто будет отвечать за жизнь людей и сохранность груза? Конечно же водитель, уголовная ответственность за все... Бывает очень часто , что водитель в пути находится дней 10, а зароботок его составляет за эти дни 5 тысяч. Ну и как Вам? Обожрались дальнобои? Если Вы сейчас покупаете молоко за 60 руб.(грубо говоря),а потом покупать будете за 100 руб.?Зашибись....

Слышь, дочь дальнобоя, не надо тут рассказывать про зп у тебя в 10тыщ, в Краснодаре за эти деньги уборщицы на работу не выйдут, сказочница млять, аж бесит.
 
[^]
ketzer
23.11.2015 - 21:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1178
Б.. я когда ввели плату за кап ремонт Тем как то меньше было хотя это касается практически всей страны за исключением частников, а тут 5-7 тема о дальнобоях только на ЯПе прям возникшая любовь к Дагестанским дальнобоям и подзуживание товарищей с окраины, осталось только девочку с плакатиком о кружевных трусиках выпустить.

Это сообщение отредактировал ketzer - 23.11.2015 - 21:21
 
[^]
Школото001
23.11.2015 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1700
Цитата (iskatel2015 @ 23.11.2015 - 19:57)
Цитата (Tchuka @ 23.11.2015 - 19:46)
В среднем з/п выходит 40 т.р. у него,

А это нифига не мало кстати, где тут "тарелка супа" то?
У меня 50 тыр, при этом я дома бываю хорошо если 6-7 часов в сутки, не каждый день, выходной - хорошо если один + командировки от недели до года длиной. В отпуске минимум половину дней приходится выходить.
Причем я то в рабочее время трачу эти же зарплатные деньги на еду, бензин, связь и пр. расходы.
А дальнобой, получается, минимум неделя выходных в месяц - раз.
Зарплату 40 тыр он тратит только на свои нужды, а в рабочее время тратит суточные - два (т.е. фактически, чтобы сравнять условия подсчета, надо умножить количество рабочих дней на 700 рублей и приплюсовать к 40 тыр, вот тогда можно сравнивать сумму).
Условия работы у меня по уровню опасности и так сказать муторности примерно на том же уровне.
И при этом я считаю, что у меня хорошая зарплата.
А для дальнобоя это значит "тарелка супа"?
Не зажрались ли часом?

Так бросайте свою работу и идите в дальнобои, у них ведь жизнь-малина, по полмесяца дома, да и хуле сиди баранку крути и ничего не делай, а бабки сами в карманы. Чего же ты так надрываешся то на своей работе если есть халявная работа за те же , или даже большие деньги

Это сообщение отредактировал Школото001 - 23.11.2015 - 21:21
 
[^]
СергейS
23.11.2015 - 21:25
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 384
Вы забыли, наверное, шахтеров с касками на мосту. Дело их было правое, но результаты известны.
 
[^]
хуямбрь
23.11.2015 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 2168
Молодцы, мужики! Столько уже в нашей стране руководители всевозможного ранга нахуевертили, что порой кажется, что из нас можно веревки вить, а мы так и будем на кухнях шептаться, что жить невозможно стало... Просто душат... Молодцы, дальнобойщики! Хоть кто-то не стал молча говно хавать.
 
[^]
Baykal
23.11.2015 - 21:27
0
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1675
да ушлёпкам на верху похую на народ свой ... это понятно давно уже
 
[^]
iskatel2015
23.11.2015 - 21:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (Школото001 @ 23.11.2015 - 21:20)

Так бросайте свою работу и идите в дальнобои, у них ведь жизнь-малина, по полмесяца дома, да и хуле сиди баранку крути и ничего не делай, а бабки сами в карманы. Чего же ты так надрываешся то на своей работе если есть халявная работа за те же , или даже большие деньги

А преступников за меня кто будет ловить - дальнобои что-ли? lol.gif
Каждый пля своим делом заниматься должен, и НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ свои проблемы на окружающих.
 
[^]
Мозгоправ
23.11.2015 - 21:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 269
Я думаю так: если бы этот сбор был бы смешной, то и не было бы никаких колонн протеста.
Это очень затратно : ездить тягача вхолостую.
Значит , им ужали все возможное.
Иначе, бы смирились.
Я за - ВОДИТЕЛЕЙ.
Я - против УЁБКОВ внедряющих систему ПЛАТОН.
А товарищь Платон, вертится в гробу, охуевая- от данной системы!
 
[^]
URiSH
23.11.2015 - 21:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Молодцы, что не стали свои терки с государством переносить на простых граждан, с криками, что мы мол за всех стоим. Видимо мнение людей учли. многие обратили внимание, что федеральные каналы игнорируют перекрытие дорог, ну дык это потому, что с террористами, а это бытовой терроризм, никто переговоров не ведет:
смотреть c начала и до 1:00 достаточно будет, что бы понять, почему тишина на федеральных каналах.
 
[^]
HoriZontR
23.11.2015 - 21:30
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150
Наши дальнобои когда в ЕС или Белоруссию въезжают - без базара платят точно такой же налог, который там существует со времен появления большегрузного транспорта..
А тут то чего бунтуют?
Ну перестаньте платить и за границей тогда, чтобы справедливо было..
 
[^]
bani63
23.11.2015 - 21:32
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 328
Цитата (Школото001 @ 23.11.2015 - 22:20)
Цитата (iskatel2015 @ 23.11.2015 - 19:57)
Цитата (Tchuka @ 23.11.2015 - 19:46)
В среднем з/п выходит 40 т.р. у него,

А это нифига не мало кстати, где тут "тарелка супа" то?
У меня 50 тыр, при этом я дома бываю хорошо если 6-7 часов в сутки, не каждый день, выходной - хорошо если один + командировки от недели до года длиной. В отпуске минимум половину дней приходится выходить.
Причем я то в рабочее время трачу эти же зарплатные деньги на еду, бензин, связь и пр. расходы.
А дальнобой, получается, минимум неделя выходных в месяц - раз.
Зарплату 40 тыр он тратит только на свои нужды, а в рабочее время тратит суточные - два (т.е. фактически, чтобы сравнять условия подсчета, надо умножить количество рабочих дней на 700 рублей и приплюсовать к 40 тыр, вот тогда можно сравнивать сумму).
Условия работы у меня по уровню опасности и так сказать муторности примерно на том же уровне.
И при этом я считаю, что у меня хорошая зарплата.
А для дальнобоя это значит "тарелка супа"?
Не зажрались ли часом?

Так бросайте свою работу и идите в дальнобои, у них ведь жизнь-малина, по полмесяца дома, да и хуле сиди баранку крути и ничего не делай, а бабки сами в карманы. Чего же ты так надрываешся то на своей работе если есть халявная работа за те же , или даже большие деньги

то же самое можно сказать и дальнобоям, бросайте к херам баранку и идите туда где платят по вашему мнению больше gigi.gif
 
[^]
ЯПочки
23.11.2015 - 21:33
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 39
Меня всё лето зерновозы одолевали, прут с перегрузом 20 км/ч, а везде ремонт дороги, сплошная и ДПС из кустов.
Ох как хотелось одиночный пикет на своей малолитражке устроить против их произвола.

Это сообщение отредактировал ЯПочки - 23.11.2015 - 21:36
 
[^]
kototkot
23.11.2015 - 21:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (SKV59 @ 23.11.2015 - 20:19)
Цитата (netoho @ 23.11.2015 - 20:12)
Цитата (KisaКлариса @ 23.11.2015 - 20:08)
Цитата
Не зажрались ли часом?


Не зажрались . Не знаю ни одного наемного зажравшегося дальнобоя. Замученные мужики. Нечему завидовать.

Не знаю ни одного худого дальнобойщика. Мне тут напишут что это специфика работы, но правда в другом. Вы видели как едят дальнобойщики в придорожных кафе? 2000-3000 калорий в один присест.

Завидуешь?
Один раз поменяй колесо на морозе.
А ещё соляра зимой может оказаться летней и стать как холодец.

Не завидую. Хлеб у дальнобоя горький. В конце девяностых,когда не было работы по специальности,крутил баранку. И не на Вольво или МАНе,а на Крокодиле,ЗИЛе-133. Но что то здесь не то. Пацан соседский калымит на Газели бортовой,собственной,стройматериалы в основном,когда мебель. 70 тыр за месяц-на Газели,Карл,не на фуре. И не на дальняк-по городу. Что то здесь не то.
 
[^]
DiscA
23.11.2015 - 21:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Какие в задницу "суточные" у ИП, который пашет сам на себя на своей машине...!??
Кто ему эти "суточные" будет платить!? Он сам?
lol.gif
 
[^]
DiscA
23.11.2015 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (kototkot @ 23.11.2015 - 22:36)
Цитата (SKV59 @ 23.11.2015 - 20:19)
Цитата (netoho @ 23.11.2015 - 20:12)
Цитата (KisaКлариса @ 23.11.2015 - 20:08)
Цитата
Не зажрались ли часом?


Не зажрались . Не знаю ни одного наемного зажравшегося дальнобоя. Замученные мужики. Нечему завидовать.

Не знаю ни одного худого дальнобойщика. Мне тут напишут что это специфика работы, но правда в другом. Вы видели как едят дальнобойщики в придорожных кафе? 2000-3000 калорий в один присест.

Завидуешь?
Один раз поменяй колесо на морозе.
А ещё соляра зимой может оказаться летней и стать как холодец.

Не завидую. Хлеб у дальнобоя горький. В конце девяностых,когда не было работы по специальности,крутил баранку. И не на Вольво или МАНе,а на Крокодиле,ЗИЛе-133. Но что то здесь не то. Пацан соседский калымит на Газели бортовой,собственной,стройматериалы в основном,когда мебель. 70 тыр за месяц-на Газели,Карл,не на фуре. И не на дальняк-по городу. Что то здесь не то.

А если у него двигло накернится на ГАЗельке.... оно новое и в упаковке на него сверху свалится!?
smile.gif
 
[^]
RAMIL18
23.11.2015 - 21:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 2166
Цитата
Слышь, дочь дальнобоя, не надо тут рассказывать про зп у тебя в 10тыщ, в Краснодаре за эти деньги уборщицы на работу не выйдут, сказочница млять, аж бесит.

+ 1000 зп логиста от 25 и выше, даже в самом зачуханом мухосранске
п.с. сам занимаюсь транспортными услугами
 
[^]
tsarPetr1
23.11.2015 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
а все уже, нашли виноватых в этой проблеме. вот депутат выступил.
ну для тех кому в лом смотреть, скажу в двух словах кто оказался виноват.
ну кто-кто? Америка конечно, кто ж еще. Ну и хохлы тут и 5тая колонна как пособники проходят

https://youtu.be/kJRlRtTHRQY
 
[^]
Марик
23.11.2015 - 21:43
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 667
В одной из тем уже писал. Повторюсь.
Еще не успели ввести налог, так транспортные компании уже задрали цены. Из моего города в Москву стоимость пересылки коробочки в 5 кг обходилась в 300 руб. Желдорэкспедиция и Деловые линии сейчас просят по 500 руб за доставку. Подняли цены на 200 руб.
А если посчитать подорожание доставки с учетом нового налога, то получается до Москвы 1700 км, налог - 3,5 руб за 1 км с фуры массой свыше 12 тонн. Получается, что за дорогу до Москвы фура заплатит 3,5*1700=5950 руб. И на каждый перевезенный килограмм налог составляет 5950/12000=0,4958 руб. (50 коп/кг), т.е. доставка моей коробки в 5 кг должна была возрасти на 5*0,5=2,5 руб. но никак ни на 200 руб.
 
[^]
DiscA
23.11.2015 - 21:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Наши водители:
50-57 тыщ.
Но они и механики по совместительству.
Т.е. если колесо поменять, раму подварить/подкрасить, двигун снять/перебрать - все сами, своими силами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18942
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх