Зоя Космодемьянская., Чтобы вспомнили.

Stena - не вы ли аффтар учебника? Давно я такого бреда не читал.

Вы только представьте - Зоя была настолько молода!! Представляете, какое было воспитание и сила духа? Невероятно.
Представьте себя на её месте (упаси боже), вот это была сила пропаганды!
Умереть за страну - счастье.
И пусть её и символизировали сильно, опять же пропаганда.
Иначе хрена бы победили.

Как задолбали эти "поцреоты" надо, не надо - главное ввинтить словечко
СССР получил по Ленд-лизу ВСЕХ товаров аж на 11 млрд долл...
а годовой ВВП, минимум был порядка 274 млрд Какие тут нафиг 40%?
по тому же высококачественному авиабензину внутреннее производство, по разным источникам было от 4700 до 5500 тыс тонн, а получил 1100..
Если у вас иные данные - обнародуйте, поделитесь ссылками. Я беру с самого доступного - википедии... Ленд-лиз, безусловно помог, но чтобы всю заслугу возлагать на него...
И да, помимо крайне нужных и не имеющих аналогов на внутреннем производстве грузовиков, к примеру, той же тушенки, слали и всякое говно - устаревшие танки и прочую хрень

Судить Жукова я не могу и не хочу - ибо у меня нет не военного образования и нет всей ясности картины... А поливать грязью основные фигуры - той эпохи это, как минимум, некрасиво...

1 - ага, восстание - сожгем пару десятков деревень, расстреляем мирных жителей, загоним тысячи в концлагеря - естессно населению это понравится и оно переметнется на сторону захватчиков
2 помогли, но второй фронт открыли аж в 44-м, Я конечно понимаю, что они еще и с Японией воевали, но тогда и заслуги в войне против Германии у нех несколько падают - сил на все не хватит, ага.
3 хорошие манагеры
4 конечно, у нас плохие генералы и глупое население - заводы перетаскивают через всю страну, чтобы им, генералам было кого на мясо пускать, добровольцами идут, а у немцев все так замечательно, только воевать за них желающих особо нет - не странно? Про пропоганду только не надо - она с обеих сторон была поставлена на уровне

Угу и атомная бомбандировка японии - тоже, образец человечности и добрых начинаний.. Нет, с военной точки зрения, лучше угрохать мирное население врага, чем свою армию, но так тут вроде о человечности речь?

Ну и напоследок - только дурак не поймет, что точка зрения SU -образования, как было сказано не отражает явной картины, но только и так же радостно врет и US-образование так же... истина - где-то между..

Знание это не ссылки,и уж не первая страница в поисковике.
По Ленд лизу получено 20% всего того чем воевал СССР.
Где то он был 100%, где то (грузовики) 80%, топливо для самолетов 40% самолеты 13% ,а вот топливо для авто только 3%
ну и так далее..
Американские рабочие,клали в технику подарки, их ни когда не видели танкисты хотя все знали что передают (один раз только нашли в дуле бутылку виски).воровали и тогда.
Да, не давали какой то совсем новый танк и бомбардировщик от сюда и пошло мол дают не то.Техника была первоклассной.

Про пункты победы Вы на столько не в теме,что даже объяснять не буду.
В целом это принятый на западе взгляд,хотя муть есть и у них,но это касается только самого начала войны там явно есть тайна ее начала.

Про бомбу плохо, но там то все понято, мирные жители и так и так бы погибли.
А вот свои потери США уже знали,на мелком острове теряли и по 60 000 за раз и понимали, что японцы фанатики,командование,укрепления,оружие, отличные, воевать будет жесть еще та.
Про бомбу они за ранее сказали и предложили сдаться,но Америку послали,они одну и сбросили, предложили сдаться еще раз, были опять посланы,сбросили еще одну.
Вина так же лежит и на Японском командовании,что не поняли всю серьезность последствий.
Жуть, но понятно.

Жуть и не понятно, жечь хаты своих в мороз.
Проблема фанатиков в том что,и чужая жизнь им по фиг.
Думаю ни какой не староста ее поймал,сами селяне охраняли от таких «своих».
Почему они и их дети должны умереть от мороза? Чем они хуже кого то еще?

Вообще дикий приказ, о таком честно не знал,что зимой русские тотально жгли дома русских, а немцы нервно курили в стороне,и спрашивали друг друга,
-А кто тут вообще оккупант?
-Мы по ходу не нужны, они сами себя по выпиливают.

Это сообщение отредактировал Stena - 1.04.2013 - 19:55

Мда, вот уж действительно кирпичная стена.
"один раз только нашли в дуле бутылку виски"
Дуло это у некоторых. А так то ствол.
Статист. Один раз. Вошло в аналы истории.

Добавлено в 19:49
В том что сидишь тут и рассуждаешь, попивая кофеёк перед компом, заслуга героев, в том числе и Зои.
Эх. Тебя бы в то время и посмотреть как будешь рассуждать.

2 кирпич стена

логика "высокоразвитой" расы к отсталым аборигенам - будь мне хорошим другом или я тебе настучу по башке, а ты сам за это будешь виноват. в принципе действия пиндосии от действий фашисткой германии ничем не отличаются - найти формальный повод и пойти сеять вечное и доброе.

Единороссовские подонки готовы за немного долларов и израильское гражданство жопу лизать своим хозяевами из госдепа сша....

Ну да, знание - это нечто такое, о чем никому нельзя говорить, ибо

[quote]Про пункты победы Вы на столько не в теме,что даже объяснять не буду.[/quote]
А может, просто нечего объяснять? на волне совкофобии нахватались неких знаний и теперь хаете все до кучи, при этом привознося помощь союзников?
[quote]В целом это принятый на западе взгляд,хотя муть есть и у них,но это касается только самого начала войны там явно есть тайна ее начала.[/quote]
Конечно начала войны! Для обычного западного жителя сталинградская битва все одно что битва при Эль-Аламейне, Курская - да, что-то там было, но в это время на Мидвее... и далее, далее.. Для них восточный фронт - да, что-то там вошкались немцы и русские, потом пришли доблесные союзники, освободили сицилию, потом высадились в Нормандии и понеслась...
[quote]Американские рабочие,клали в технику подарки, их ни когда не видели танкисты хотя все знали что передают (один раз только нашли в дуле бутылку виски).воровали и тогда.[/quote]
в смысле воровали? если берешь подарок - это уже воровство?
[quote]Да, не давали какой то совсем новый танк и бомбардировщик от сюда и пошло мол дают не то.Техника была первоклассной.
[/quote] Устаревшая техника и вдруг - классная?, Качество сборки, безуслвно было на высоте - собиралось то на заводах, с одной из лучших культур производства, но вот сама техника стала на уровне уже после того, как вывезли все фуфло
[quote]Про бомбу плохо, но там то все понято, мирные жители и так и так бы погибли. [/quote] В таких количествах? Хотя, если учесть любовь союзников утраивать массовые бомбандировки городов, с практически, полным их уничтожением - то да. Хотя есть еще точка зрения, что атомная бомбандировка была неизбежна - чтобы показать Сталину, какое новое и мощное оружие есть у США (Кстати, Рузвельт обещал японцам, если они не сдадутся, то каждый месяц на них будет сброшено по две атомных бомбы)
[quote]
[quote]Про бомбу они за ранее сказали и предложили сдаться,но Америку послали,они одну и сбросили, предложили сдаться еще раз, были опять посланы,сбросили еще одну.
Вина так же лежит и на Японском командовании,что не поняли всю серьезность последствий.[/quote]
Вот везде немного, да искажаете:
был предъявлен ультиматум 26-го июля - либо полная и безоговорочная капитуляция, либо пожалеете. Япония пытается через СССР несколько смягчить условия - чтобы СШа отказались от условий безоговорочной капитуляции (да не дураки японцы были, понимали, что все..) В то же время это сейчас понятно, что не было другой альтернативы и не стал бы СССР как-то изменять условия (там так же понятно - есть заинтересованность в возврате потерянных земель в русско-японской войне, а может и больше) Вот и дождались - сначала 6 августа - Хиросима, а 9-го война от СССР (о которой было давно оговорено с союзниками) и Нагасаки

[quote]Жуть, но понятно.

Жуть и не понятно, жечь хаты своих в мороз. [/quote]
А чего тут то непонятного? с одной стороны - действие пропаганды + всепоглащающая ненависть к немцам - вот и такие "умные" решения
Сейчас подобное вовсю можно наблюдать на ближнем востоке (да и не только) шахиды - чем лучше?
[quote]Проблема фанатиков в том что,и чужая жизнь им по фиг.[/quote] тут согласен - безудержный фанатизм никого до добра не доводил.

[quote]Вообще дикий приказ, о таком честно не знал,что зимой русские тотально жгли дома русских, а немцы нервно курили в стороне,и спрашивали друг друга,
-А кто тут вообще оккупант?
-Мы по ходу не нужны, они сами себя по выпиливают.[/quote]
В общем то осталась бы она беззвестной жертвой войны, если ее просто расстреляли, либо повесили ну и естессно пропаганда, с целью сделать героя-мученика, с отягощением того, что это молодая девушка... А потом уже развеивать созданный миф смысла не имело никакого.. И мифов этих, думаю, с каждой стороны было огромное количество

фраза "был напечатан в "Роман-газете" может спорить по информативности с "люди разговаривают прозой".
В СССР по широте охвата аудитории РГ уступал только телефильму. Сравниваем с ламерским "был напечатан в каком-то журнале". Это просто более дешевое издание романа, чем полноценная твердая обложка - не западный покетбук, а чисто советская фишка - печать в две колонки с увеличенным форматом листа.


Пы.Сы. 4 стена

пиздеть - не мешки ворочать. "Современную технику нам давали"?
О потребительских свойства танка М3 "Ли" не будем - амбар и есть амбар, конструкция в 40-м году уже вызывавшая смех. А современной техники (разработка времен войны) нам НЕ давали. Например, "мустанги". Аналогично, "аэрокобры" у нас появились ровно потому, что эти б/у самолеты предложили англичанам, и те отказались.

Это сообщение отредактировал posadnik - 2.04.2013 - 11:46

какойта политологический бред !!!!! Зою нужно было испоганить потому что она не имела воинского успеха ?????


а какже подольские курсанты ?????

первые дивизии ополчения ????

28 Панфиловцев ????

они то чего не имели ??? у них не было стразов на валенках и их оружие не было с приставкой ай ??? или их самореализация не была реализована в гражданской жизни .....



Враг был разбит но победа досталась другим




Добавлено в 11:54
Ещепо поводу добрых и злых аккупантов .

у папаши на работе работал дедок.

Когда изх деревню на марше проскочили сначала советские отступающие войска а потом немецкие наступающие войска.

К ним в деревню поставили тыловой гарнизон , война отктилась , немецкие тыловики как оказалось были кто пекарем кто шофером на гражданке и вообщемто не принимали участия боевых действиях .

Ну и стали давать шоколадки и прочие приятности местной шантрапе школьного возраста.

Потом тыловиков перевели далее а их место заняли уже войска СС для управления территориями и наведения порядка . И коллеге папашиному дали такого пинка под зад кованым сапогом что он мог ходить только в двух положениях - либо стрункой либо буквой Г. так он и ходил всю оставшуюся жизнь.

тоже самое было и при оккупации Германии советскими войсками.
к чему это я . все равно ни враги а с конфеткой или без.

Накрайняк конфетку можно и у трупа из кармана вынуть )))))

Тащемта независимые источники оценивают долю ленд-лизовских товаров в общем обьёме товаров, продуктов и ресурсов затраченных СССР на войну в 4-5%. А ваши 20% получены тупо сравнением по категориям, и поэтому необьективны.
Впрочем и без ленд-лиза бы обошлись, просто пришлось бы корректировать плановый производство техники и доюыу ресурсов. Но то, что ленд-лиз помог сэономить силы и ресурсы неоспоримо...
Кстати о том, что основная масса поставок пришлась на 43-45 год, когда уже было ясно что СССР в войне не проиграет, вы либо не в курсе, либо сознательно умалчиваете.

Какая печальная история...

Неликвидное говно втюхивали

Этот абзац вообще не понял.

Это простите бред. Как так "мирные жители и так бы погибли"? Мирные жители в военное время просто так не гибнут, если их целенаправленно не убивать, или не лупить без разбору по площадям, как в Дрездене например

Вроде как историка себя позиционировали, а такую ересь пишете. Чистая политика там была, точнее грязная антигуманная политика. 28 июля, был предьявлен ультиматум, про бомбу там не было ни слова, а 6 августа подленько сбросили бомбу. 8 августа СССР кстати обьявил войну Японии, 9 августа сбросили вторую бомбу. После чего Япония капитулировала (хотя изначально хотели потянуть время и выбить себе более мягкие условия, но от бомб прихуели, ну от бомб в принципе все прихуели).

Под Нагасаки были лагеря военнопленных, американских в том числе, даже в основном американских. Догадываешься что с ними стало? Хотя вопрос об отмене бомбардировки обсуждался, было принято решение бомбить. Лес рубят - щепки летят.

Так уж и тотально? Ну и см. выше

на последней фотке жиды кстати, а не немцы. они пополняли самые ебанутые ряды вермахта, самые садисты

Ну что вы господа ЦРУшники? Так договоритесь, что американцы Берлин брали.
Вот на фото Советские войска, на советской технике ИС 2, ИЛ 2 мочат фашистов возле Рейхстага.

А за ленд лиз тушенку американскую заплачено золотом.

Вот еще американские читатели этой темы советская техника 1945 года, извините айфонов у солдат не было, поэтому фото черно белые

Атака пехоты и танков СССР.

Это сообщение отредактировал Котэ777 - 2.04.2013 - 22:28

Атака пехоты и танков США.

Это сообщение отредактировал Котэ777 - 2.04.2013 - 22:29

Я родилась и училась в советское время, поэтому мне нелегко свои установившиеся взгляды на 180 градусов разворачивать и всё, что считалось в моё время свято, втоптывать теперь в грязь.

Для моего поколения Зоя была героиней. Преклонялись перед её подвигом и лютой ненавистью ненавилели её убийц. И в Великую Отечественную победил советский народ, советская армия, товарищ Сталин, а не американцы.

Не знаю, может и промывала нам мозги в своё время коммунистическая партия СССР, может и была Зоя террористкой, а победа над врагом далась нам только после вмешательства бравых американских ребят... Не мне судить. Но сердце кровью обливается, когда победа во второй мировой полностью приписывается действиям армии США, а русский боец вспоминается как бы между прочим.

Борьба ПРОТИВ фашизма\национализма\нацизма = это и есть борьба ЗА Родину.
И никак иначе.

Справедливости ради
платили золотом только за первую поставку. Дальше платить, естессно, возможности не было
и еще не расплатились до сих пор (долг, порядка 100млн еще)

Еще как промыли, раз не можете Великую Отчественную от второй мировой отличить.

И каждый так и будет с пеной у рта доказывать свою точку зрения, герой или преступница, но никто не упомянул главного - война не нужна была ни одному из народов.
И русские и немцы и англичане и американцы предпочли бы спокойно жить и радоваться жизни, нежели с остервенением и ненавистью убивать друг друга всеми возможными способами.
Война была нужна только государствам, правителям политическим и финансовым, у них свои игры и плевать они хотели и на ту женщину, которая осталась с детьми погибать от холода, и на жителей Ленинграда, которые тысячами умирали от голода, и на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки и на евреев, и на поляков, и на американских солдат, умиравших в джунглях Вьетнама, и на нас с вами, в конце концов.
Народ, живущий в государстве именно и есть стадо. За него формируют мнение, ему промывают мозги пропагандой, переписывают его историю и переучивают его как необходимо действующей власти.
По поводу Зои вся проблема в том, что она стала фигурой массовой пропаганды, а вот кто и почему решил использовать именно этот весьма неоднозначный эпизод из истории войны в качестве примера?

P.S. За отрезок цветной материи убивать людей и умирать самим не стоит никому.

Это сообщение отредактировал dimonpunker - 4.04.2013 - 13:17

Вот уж не цепляйтесь.
Классически у нас считается ВоВ - это война СССР с Германией (соответственно восточный фронт у немцев) Открытие союзниками второго фронта в 44-м явно пошло на пользу для СССР - читай явное влияние на ВоВ

Конечно же американским учебникам. Там только правду пишут.
Недавно вообще стало известно что немцы вообще в ссср не приходили, это сталин придумал. Сам расстреливал вешал сжигал народ а немцы только хотели прийти и освободить людей от гнёта тирана.

Либераст детектед.
Хотя я уверен на все стописят прочентов. что немцев вообще небыло. были марсиане. Сталин кстати тоже марсианин. И воевали они между собой. а людей использовали просто как еду. потом щёлкнули своей фиговинкой и всё. люди подумали что была война.
Человек который оскверняет свою же исторюи. и который не ценит своих героев достоин называться мразью.

В натуре! Даешь образование для детей на ЯПе! Тут тебе и Зоя Космодемьянская, и девушка дня с воффки, и Елена, зарабатывающая 3000 баксов в день.