Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
24.05.2020 - 02:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4656
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 02:00)
Цитата (Horizen8 @ 24.05.2020 - 01:59)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 01:24)
А вот кучу всякой химии СССР делать тупо не мог. Электронику не мог, средства связи

Удивишься, но электронику в определенном объеме мог.
Еще перед войной начали выпускаться РЛС РУС-1 Ревень и РУС-2 Редут.
Стояли под Питером, Москвой и на Дальнем Востоке.

А вот с радиосвязью на технике были проблемы.

Да дофига с чем проблем было.
И с оптикой, и с радиотехникой, и с выпуском пороховой и люминия.
Кто ж спорит.
Но до абсурда просто доходить не нужно - невозможность выпускать что либо в достаточных объемах и с безупречным качеством не равно невозможности выпускать вообще.
 
[^]
AquaRobot
24.05.2020 - 02:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2873
yur1x
Цитата
Да уж. У вас СССР виноват даже в том, что на него напали. Империя зла, однозначно. Очень занимательный случай идиосинкразии.

Возразить нечем, поэтому в ход пошли агит-карикатуры.
В этом ваша беда. Историю вы не знаете или знать не хотите и считаете своих оппонентов такими же.
Что вы хотели донести этой карикатурой?
 
[^]
brewmen
24.05.2020 - 02:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 7403
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:12)

Спасибо им конечно за второй фронт в середине 44 года, на самом деле спасли этим "вторым фронтом" много советских жизней (и много немецких). Но решающим вклад союзников именно в Великую Отечественную войну я не назову.

если бы вы знали сколько союзная авиация сожгла/разбомбила к тому времени промышленной инфраструктуры нациков, не позволяя ей работать на полную мощность, отгружая танки в том числе на восточный фронт

если не ошибаюсь то немцы на субмарины потратили больше метала суммарно чем на танки, самоходки

вроде бы помощь
 
[^]
lukaM
24.05.2020 - 02:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 7488
Horizen8,
> Удивишься, но электронику в определенном объеме мог.
> Еще перед войной начали выпускаться РЛС РУС-1 Ревень и РУС-2 Редут

"Установка состояла из передатчика и приёмника. Передатчик испускал луч,
направленный в сторону приёмника, располагавшегося на расстоянии 10—70
километров от него. При пересечении самолётом этого луча приёмная аппаратура
его обнаруживала. ...До начала Великой Отечественной войны изготовлено 45 комплектов...
После появления в армии более совершенных образцов производство было прекращено. "

Переводим на понятный язык. Выпуск прекратили, потому что нах... не была нужна - чтобы
самолёт был обнаружен, он должен был выйти точно на луч".
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 02:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 02:21)
Возразить нечем, поэтому в ход пошли агит-карикатуры.
В этом ваша беда. Историю вы не знаете или знать не хотите и считаете своих оппонентов такими же.
Что вы хотели донести этой карикатурой?

Совкофилы часто цепляют какие-то картинки к своим соообщениям. Видимо, так до них лучше доходит ))

Это сообщение отредактировал alebastr - 24.05.2020 - 02:31
 
[^]
Horizen8
24.05.2020 - 02:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4656
Цитата (lukaM @ 24.05.2020 - 02:24)
Horizen8,
> Удивишься, но электронику в определенном объеме мог.
> Еще перед войной начали выпускаться РЛС РУС-1 Ревень и РУС-2 Редут

"Установка состояла из передатчика и приёмника. Передатчик испускал луч,
направленный в сторону приёмника, располагавшегося на расстоянии 10—70
километров от него. При пересечении самолётом этого луча приёмная аппаратура
его обнаруживала. ...До начала Великой Отечественной войны изготовлено 45 комплектов...
После появления в армии более совершенных образцов производство было прекращено. "

Переводим на понятный язык. Выпуск прекратили, потому что нах... не была нужна - чтобы
самолёт был обнаружен, он должен был выйти точно на луч".

Нет, потому что во время войны начали выпускать более совершенные образцы. Несмотря на поставки союзной техники. Кой что содрали у них, кой что было своей разработкой.
А насчет луча... Это станция обнаружения, там раствор луча был ого-го на определенном расстоянии.
Попробуйте почитать о развитии радиолокации в СССР, все есть в открытом доступе, прежде чем делать скоропалительные выводы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.05.2020 - 02:32
 
[^]
AquaRobot
24.05.2020 - 02:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2873
alebastr
Цитата
Танки это вообще немногое из того, что ссср мог клепать сам. Поэтому совкодроты и любят ленд-лиз обговнякивать на примере танков, хотя они воообще были третьестепенной важности в структуре поставок.

А вот кучу всякой химии СССР делать тупо не мог. Электронику не мог, средства связи. И самолеты летали на ленд-лизовском керосине. "Катюши" устанавливали на студер, потому что своих подходящих грузовиков не было. Очень важны были поставки продовольствия.

Да блядь даже пуговицы на одежду попадались ленд-лизовские. Пуговицы, карл!

А теперь тут особо рьяные адепты ссср американцев еще и пидарасами величают.

Пуговицы ладно, хлястиком бы каким подвязались, а вот тринитротолуол и его производные, в частности тол, который был от союзников...
Половина(!) взрывчатки в минах, бомбах и снарядах была от союзников. Без артиллерии, чем немца возьмёшь, дули ему из окопа показывать?

Весь нитроглицериновый порох тоже от союзников.
 
[^]
lukaM
24.05.2020 - 02:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 7488
Horizen8,
> там раствор луча был ого-го на определенном расстоянии.

У тебя какое образование? Если у неё "раствор луча был ого-го",
то от неё тем более толку никакого.

> Попробуйте почитать о развитии радиолокации в СССР

Попробуйте. Моя специализация университетская называлась
"радиофизика и распространение радиоволн".
 
[^]
AquaRobot
24.05.2020 - 02:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2873
xli
Цитата
Студебекеры - хорошо. Но речь в топике про 41й год.

Ленд-лиз - американская программа. Упомянутые в начале Матильды и Валентайны - английские танки.

СССР был включен в программу в ноябре 1941м года. Сколько вооружений, поставленных в том году, попало на фронт до нового года? Очевидно же, что не много. Отсюда можно и роль посчитать.

И что? Война у нас в конце 41-го закончилась?
Или вы считаете, что едва заключено соглашение, американцы, раз взмахнут волшебной палочкой и появились тыщи танков, два взмахнут и эти тыщи оказались в СССР?
Естественно, помощь придёт через какое-то время, но фашистские танки конечно ждать не будут, но что есть то есть - это жестокая реальность того страшного времени.

Цитата
Напомню, речь заводилась о ленд-лизе в узком отрезке времени и ограниченном участке фронта.
А именно: ноябрь-декабрь 1941 г, Битва за Москву.
Вряд ли много чего из поставленного успели довезти до фронта.

Пропаганда!
Вот ради чего заводилась тема. Пропаганда, что бы принизить роль союзников в общей борьбе с нацизмом.
 
[^]
alvov
24.05.2020 - 02:53
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 496
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 08:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Про голод всё верно, не спорю. А вот по поводу плевать давай по-честному. Плевать в тех кто помогал это и по-польски, по-украински, по-чешски, по-болгарски, по-гречески ....... список бесконечен и каждая сторона права по своему.
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 02:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (alvov @ 24.05.2020 - 02:53)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 08:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Про голод всё верно, не спорю. А вот по поводу плевать давай по-честному. Плевать в тех кто помогал это и по-польски, по-украински, по-чешски, по-болгарски, по-гречески ....... список бесконечен и каждая сторона права по своему.

Тут я вижу, что в американцев плюют как раз соводроты. Вряд ли они болгары или греки.
 
[^]
AquaRobot
24.05.2020 - 03:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2873
brewmen
Цитата
если бы вы знали сколько союзная авиация сожгла/разбомбила к тому времени промышленной инфраструктуры нациков, не позволяя ей работать на полную мощность, отгружая танки в том числе на восточный фронт

если не ошибаюсь то немцы на субмарины потратили больше метала суммарно чем на танки, самоходки

вроде бы помощь

Скажу больше.
Наверно не хорошо так думать, но каждый немецкий снаряд или пуля выпущенный в сторону союзников на Западе, это не выпущенный снаряд или пуля в сторону советского солдата и может чья-то спасённая жизнь на нашей стороне.

И как знать, может быть тот кто сейчас обсирает союзников на ЯПе, даже не подозревает, что его дед или прадед вернулся с войны живым, потому что ТАМ тоже воевали с нацизмом. dont.gif
 
[^]
Sardelier
24.05.2020 - 03:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 7816
ТС то ли с мозгами напрочь не дружит, то ли передергивает факты в расчете на идиотов, которые поверят в его гениальное открытие.
Как физически можно было за один год провести через конгресс весьма сложный и дорогостоящий законопроект, разместить заказы на предприятиях, выпустить продукцию сразу в нужных количествах и доставить ее в СССР? Речь шла об огромных объемах.
Поставки по ленд-лизу росли со временем. По каким-то параметрам он не оказал почти никакого влияния, по другим - имел очень важное значение.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 24.05.2020 - 03:13
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 03:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (Sardelier @ 24.05.2020 - 03:05)
ТС то ли с мозгами напрочь не дружит, то ли передергивает факты в расчете на идиотов, которые поверят в его гениальное открытие.
Как физически можно было за один год провести через конгресс весьма сложный и дорогостоящий законопроект, разместить заказы на предприятиях, выпустить продукцию и доставить ее в СССР. Речь шла об огромных объемах.
Поставки по ленд-лизу росли со временем. По каким-то параметрам он не оказал почти никакого влияния, по другим - имел очень важное значение.

Да обычная пропаганда.

Наверное американцы должны были держать сотни уже загруженных парходов под парами, чтобы уже к вечеру 22 июня подвезти сталину ништяков.
 
[^]
alvov
24.05.2020 - 03:09
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 496
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 13:55)
Цитата (alvov @ 24.05.2020 - 02:53)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 08:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Про голод всё верно, не спорю. А вот по поводу плевать давай по-честному. Плевать в тех кто помогал это и по-польски, по-украински, по-чешски, по-болгарски, по-гречески ....... список бесконечен и каждая сторона права по своему.

Тут я вижу, что в американцев плюют как раз соводроты. Вряд ли они болгары или греки.

Я тоже, выражаясь твоим языком совкодрот, но надо честно разложить всё по полкам. Не знаю чем бы закончилась Вторая мировая без ленд-лиза но огромное спасибо союзникам за помощь. Я считаю что давно пора закрыть тему и оставить только одно:- во Второй Мировой мы были союзники и вместе долбили фашиков. Победа общая. США не сладко приходилось в Тихом океане, англичане бились в Африке и Европе, пострадали все.
 
[^]
MB638
24.05.2020 - 03:10
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 28
Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 02:39)

Пуговицы ладно, хлястиком бы каким подвязались,

В таких объемах не подвязались бы.
"В Советский Союз по ленд-лизу было поставлено 257 723 498 пуговиц" ©
Если не понял то напишу проще - более 257 МИЛЛИОНОВ штук .

Это сообщение отредактировал MB638 - 24.05.2020 - 03:13
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 03:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (alvov @ 24.05.2020 - 03:09)
Я тоже, выражаясь твоим языком совкодрот, но надо честно разложить всё по полкам. Не знаю чем бы закончилась Вторая мировая без ленд-лиза но огромное спасибо союзникам за помощь. Я считаю что давно пора закрыть тему и оставить только одно:- во Второй Мировой мы были союзники и вместе долбили фашиков. Победа общая. США не сладко приходилось в Тихом океане, англичане бились в Африке и Европе, пострадали все.

Объясни это тем квасным патриотам, которые орут, что лендлиз тот нафиг не нужен был, а также несут чушь, что США на нем не кисло наварились и вообще платили золотом.
 
[^]
Horizen8
24.05.2020 - 03:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4656
Цитата (lukaM @ 24.05.2020 - 02:40)
Horizen8,
> там раствор луча был ого-го на определенном расстоянии.

У тебя какое образование? Если у неё "раствор луча был ого-го",
то от неё тем более толку никакого.

> Попробуйте почитать о развитии радиолокации в СССР

Попробуйте. Моя специализация университетская называлась
"радиофизика и распространение радиоволн".

Да видно, какой ты специалист, ежели даже в профильной теме демонстрируешь, что не знаешь истории своей отрасли. А то ты тут метнулся на помощь персонажу, который считал, что в СССР электроники никакой не было.
Что же говорить о других темах?

В общем, ты бы не позорился, что ли.
 
[^]
АРИКЕ
24.05.2020 - 03:18
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 2644
Да какая там особенная пропаганда, по сравнению с потоками антисоветской, русофобской грязи безостановочно льющейся со всех экранов/страниц и т.д.
Что ж финансирование хорошее - чего бы и не поголосить за такое-то бабло...
Да, стреляли союзники, но(!) - мало, а уж в 41-ом так и вобще ... и говорить то ...
Судьба войны решилась, именно в 41-ом и во-многом именно под Москвой, блицкриг сдулся, блицкригеры издохли - значит война на два фронта!
Так почему же тогда второй фронт в 44-ом, почему так долго, чего ждали?!
И не надо тут про Африку, Италию и т.п. "красные маки"...
А уж в том же 41-ом, спасая себя же, чего ж бойцам сотню/другую танков не подбросить, за золото тем более.
 
[^]
alvov
24.05.2020 - 03:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 496
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 14:11)
Цитата (alvov @ 24.05.2020 - 03:09)
Я тоже, выражаясь твоим языком совкодрот, но надо честно разложить всё по полкам. Не знаю чем бы закончилась Вторая мировая без ленд-лиза но огромное спасибо союзникам за помощь. Я считаю что давно пора закрыть тему и оставить только одно:- во Второй Мировой мы были союзники и вместе долбили фашиков. Победа общая.  США не сладко приходилось в Тихом океане, англичане бились в Африке и Европе, пострадали все.

Объясни это тем квасным патриотам, которые орут, что лендлиз тот нафиг не нужен был, а также несут чушь, что США на нем не кисло наварились и вообще платили золотом.

Да не"квасные патриоты" раздувают истерию а как раз едросские жополизы. Вспомните передачи журнашлюшек с гостями из ручных партий в студии в перед 9 Мая. Именно они по миллиметрам, миллиграммам высчитывают как бы оно было если бы да кабы. И во всем сквозит только - мы да мы. Да достал уже пиар едроссов на Дне Победы, они пытаются свою никчемность и воровство прикрыть патриотизмом.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 03:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 8997
Hoha2raza
Цитата
Военные потери СССР в ВОВ около 12 млн человек, включая пленных, для сведения.

Вы бы получше Кривошеева почитали. У него, справедливости ради, методика подсчета прописана.
В военные потери СССР не входят
- военнослужащие, находившиеся не в своих частях
- пропавшие без вести
- пленные
- народное ополчение итд итп.
 
[^]
Urikbl
24.05.2020 - 03:21
-9
Статус: Online


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 1708
Пуговицы-это оловянное сырье. Студебеккер-это плохая (по меркам американской армии,) машина, наштампованная в предверии 2 МВ по заказу Европы. Аэрокобра-тоже самое. Англам не зашла. Нам поставляли то, что другим не надо. Чтоб не выкидывать.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 24.05.2020 - 03:23
 
[^]
kakbyman
24.05.2020 - 03:21
0
Статус: Offline


инфосепаратор

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 414
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:53)
Россия в одиночку ни когда не выигрывала войн, позорный проигрыш Японии в 1905, проигрыш Крымской войны, когда приплыли англичане с французами и наваляли отдуши. История ни чему не учит, Сирия разьест экономику как и афганская война

О, небратья подтянулись. Про крымскую войну пожалуйста поподробнее. Кому там наваляли, древним украм или крымским татарам? Чей Крым?
 
[^]
alebastr
24.05.2020 - 03:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (Urikbl @ 24.05.2020 - 03:21)
Пуговицы-это оловянное сырье. Студебеккер-это плохая (по меркам американской армии,) машина, наштампованная в предверии 2 МВ по заказу Европы. Аэрокобра-тоже самое. Англам не зашла. Нам поставляли то, что другим не надо. Чтоб не выкидывать.

Во, типичный пример. Им помогают фактически бесплатно, а они еще и нос воротят.

Покрышкин не считал Аэрокобру плохой. А "Катюшу" ставили исключительно на студеры, ибо своих полноприводных грузовиков не было.
 
[^]
LeSabre
24.05.2020 - 03:26
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 8997
Urikbl
Цитата
Студебеккер-это плохая (по меркам американской) армии, машина, наштампованная в предверии 2 МВ по заказу Европы.

US6 делался под те же требования, что и CCKW. Просто какая-то из машин должна была победить, применять одновременно обе - ненужный гемор.
Цитата
Аэрокобра-тоже самое. Англам не зашла.

А нам не зашли Тандерболты, вовсю использовавшиеся американцами... Тут куда больше нюансов, чем кажется.
Цитата
Нам поставляли то, что другим не надо.

Нам поставляли то, что мы заказывали из того, что реально было поставлять в нужных масштабах.
Например, валентайны производились целый год исключительно для нас.
Цитата
Нам поставляли то, что другим не надо. Чтоь не выкидывать.

Ну а мы поставляли примерно нихуя...
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16127
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх