Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Досылатель
18.01.2022 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3315
Цитата (sam19751 @ 17.01.2022 - 13:44)
ситуация как и с авто, лучше делать не станем, но через законы всех на них посадим..

только вот если человек решил купить интел, он его и купит . дорого или дешево, но никак не сранный эльбрус

да вопрос не за простого гражданина идет, а за госконторы и муниципалов, сейчас реально заебешься покупать компьютерную технику и ПО на аукционах, винду нельзя, интел нельзя, эльбрус стоит как самолет, куда, скажем, садику покупать с их финансированием? В общем получается как всегда-ихнее нельзя, а своего нету
 
[^]
СССРник
18.01.2022 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 1543
Вот бы все госорганы пересадили на автомобили отечественного производства. Они хоть есть какие-никакие...
 
[^]
Сritic
18.01.2022 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1514
Цитата (AlR46 @ 17.01.2022 - 12:43)
Цитата (lexaXOT @ 17.01.2022 - 13:37)
а мне кажется, что угроза национальной безопасности, это как раз производители российских процессоров с их ценами

Ну тут как бы два нюанса.

1. Нафига в офисном железе производительность?
2. Современные, даже браузеры, жрут столько ресурсов, чтобы 10 летний комп тупо не вывезет и тут вылазиет вопросик, а кто софт весь сделает? Та же 1С очень прожорливая и вертиться на забугорных базах данных.

Вот насчёт браузеров и интернет-сайтов тоже интересно. Напуркуа все так запутывать, что условный хром жрет ресурсов больше, чем маткад moderator.gif
 
[^]
JohnConstant
18.01.2022 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2454
Ребзо, я не ойтишнег конечно, но знаю точно, что монопольное положение на рынке закупок уничтожит и без того слабую отрасль. Т.к. зачем делать лучше, если и дерьма закупят по указу царя батюшки. Это первое, а второе- остальная IT инфраструктура то как, у нас что, блеать, в одни процессоры все уперлось?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FedyaTremorr
18.01.2022 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3090
Вы блждь картошку импортозаместите сначала! Египетский (!!!) картофан на прилавках. Заебись?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RomanAntares
18.01.2022 - 12:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 2422
пусть засунут свой процессор себе в одно место и не позорят имя горы. создают допотопное говно и жалуются.
 
[^]
Pollygad
18.01.2022 - 13:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.19
Сообщений: 3
в России производство кристаллов на данный момент развито не очень – даже «Эльбрус» и «Байкал» производятся на мощностях компании TSMC на Тайване. Исключительно российское производство пока ограничено техпроцессом в 65 нм – более точного производства в России еще нет.

можно рассмотреть на примере процессора «Эльбрус-4С». На первый взгляд, 4 ядра и тактовая частота в 800 MHz при техпроцессе 65 нм – это далеко не уровень настоящего времени. Но архитектура этого процессора (разработанная в России), позволяет распараллеливать задачи не на уровне самого процессора, а на уровне компилятора – специальной программы, которая передает конкретные команды на процессор. Другими словами, благодаря более оптимальному распределению задач производительность процессора выше, чем у аналогичного по тактовой частоте.

С другой стороны, российская разработка не способна без адаптации работать с обычными операционными системами и приложениями х86. Конечно, их можно запустить и на «Эльбрусе», но по производительности такая система будет уступать конкурентам.

Говоря проще, российские процессоры окажутся быстрее в тех задачах, под которые их создавали. Например, «Эльбрус-4С» справился с шифрованием данных по российскому алгоритму (по ГОСТ) быстрее, чем Intel Core i7-2600 -Intel начала продажи Intel Core i7-2600 9 января 2011.(Отставание на 10 лет) Но американская разработка оказалась быстрее в «стандартной» процедуре архивации и распаковки данных.
 
[^]
klone
18.01.2022 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (dmush @ 17.01.2022 - 13:38)
Они еще не предлагали нанести превентивный ядерный удар по заводам Intel и AMD?

rulez.gif cheer.gif cheer.gif sm_biggrin.gif

Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности
 
[^]
skarb42
18.01.2022 - 14:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2645
Цитата (JohnConstant @ 18.01.2022 - 11:51)
Ребзо, я не ойтишнег конечно, но знаю точно, что монопольное положение на рынке закупок уничтожит и без того слабую отрасль. Т.к. зачем делать лучше, если и дерьма закупят по указу царя батюшки. Это первое, а второе- остальная IT инфраструктура то как, у нас что, блеать, в одни процессоры все уперлось?

т.е. когда у Сбера их тесты заточены под Intel и они Intel Xeon закупают - это не монополия?
Когда в принципе у нас все на x86 сидят и закупают Intel или AMD - это не монополия.
Если же в гос. секторе будет приоритет (не обязательство именно их брать и не сидеть 5 лет ждать, когда смогут поставить процессоры) у Байкала и Эльбруса (а там ещё люди грозятся на RISC-V свой процессор запилить) - это уже злобная монополия, которая всё испортит?
Если у тебя сердце пошаливать будет, то зубы лечить не будешь?
К своей работе такое же отношение? Типа пойду уволюсь и не буду своей фигнёй заниматься, пусть люди тратят деньги на более важные вещи, а то у них много разных проблем и ты не самую важную из них решаешь?
 
[^]
skarb42
18.01.2022 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2645
Цитата (Pollygad @ 18.01.2022 - 13:17)
Говоря проще, российские процессоры окажутся быстрее в тех задачах, под которые их создавали. Например, «Эльбрус-4С» справился с шифрованием данных по российскому алгоритму (по ГОСТ) быстрее, чем Intel Core i7-2600 -Intel начала продажи Intel Core i7-2600 9 января 2011.(Отставание на 10 лет) Но американская разработка оказалась быстрее в «стандартной» процедуре архивации и распаковки данных.

Только Эльбрус-4С - это 2014 год, так что отставание не 10 лет, а 3 получается.
 
[^]
Обломинго
18.01.2022 - 14:58
-1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Pollygad @ 18.01.2022 - 13:17)
Но архитектура этого процессора (разработанная в России), позволяет распараллеливать задачи не на уровне самого процессора, а на уровне компилятора

К слову, в подобные компиляторы кожаные не смогли. И это была главная причина, по которой загнулся Itanium (собрат эльбруса по идеологии)
 
[^]
Обломинго
18.01.2022 - 15:01
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (skarb42 @ 18.01.2022 - 14:55)
т.е. когда у Сбера их тесты заточены под Intel

Тесты у сбера, как у всего мира, заточены под производительность в типовых задачах. И у эльбруса там все довольно печально. А хорошо у него будет там, где есть много математики, и мало(или вообще нет) ветвлений, т.е. в радарах, как уже неоднократно говорил, и вот например, в криптографии.
 
[^]
klone
18.01.2022 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (skarb42 @ 18.01.2022 - 14:55)
Цитата (JohnConstant @ 18.01.2022 - 11:51)
Ребзо, я не ойтишнег конечно, но знаю точно, что монопольное положение на рынке закупок уничтожит и без того слабую отрасль. Т.к. зачем делать лучше, если и дерьма закупят по указу царя батюшки. Это первое, а второе- остальная IT инфраструктура то как, у нас что, блеать, в одни процессоры все уперлось?

т.е. когда у Сбера их тесты заточены под Intel и они Intel Xeon закупают - это не монополия?
Когда в принципе у нас все на x86 сидят и закупают Intel или AMD - это не монополия.
Если же в гос. секторе будет приоритет (не обязательство именно их брать и не сидеть 5 лет ждать, когда смогут поставить процессоры) у Байкала и Эльбруса (а там ещё люди грозятся на RISC-V свой процессор запилить) - это уже злобная монополия, которая всё испортит?
Если у тебя сердце пошаливать будет, то зубы лечить не будешь?
К своей работе такое же отношение? Типа пойду уволюсь и не буду своей фигнёй заниматься, пусть люди тратят деньги на более важные вещи, а то у них много разных проблем и ты не самую важную из них решаешь?

тут такое дело ... cool.gif

все эти процессоры, чипы, серверы и прочее добро - всего лишь таблица умножения, воплощенная в железе dont.gif
и кто быстрей её считает - тот и алиса теплякова(тм) cheer.gif

можно, конечно, "изобрести" какую-то новую скрепную таблицу умножения ...
с новыми другими фундаментальными постоянными этой фселенной ...
которое вот это вот всё х** как всё равно буде работать, вычисляя специальное число пи для военных ...

но куча народу - невоенные нифига. им даже оружие не разрешают
так что, в принципе, пох на стенания очередных распильщиков
 
[^]
zdrav
18.01.2022 - 15:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 194
Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности
Ну теперь понятно почему закрыли дальприбор, разогнали 1800 специалистов и вообще разгромили электронную промышленность
 
[^]
JohnConstant
18.01.2022 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2454
Цитата (skarb42 @ 18.01.2022 - 14:55)
т.е. когда у Сбера их тесты заточены под Intel и они Intel Xeon закупают - это не монополия?
Когда в принципе у нас все на x86 сидят и закупают Intel или AMD - это не монополия.
Если же в гос. секторе будет приоритет (не обязательство именно их брать и не сидеть 5 лет ждать, когда смогут поставить процессоры) у Байкала и Эльбруса (а там ещё люди грозятся на RISC-V свой процессор запилить) - это уже злобная монополия, которая всё испортит?
Если у тебя сердце пошаливать будет, то зубы лечить не будешь?
К своей работе такое же отношение? Типа пойду уволюсь и не буду своей фигнёй заниматься, пусть люди тратят деньги на более важные вещи, а то у них много разных проблем и ты не самую важную из них решаешь?

Дядь, ты вменяемый? Или ты типа сам спрошу и сам отвечу? При чем тут зубы лечить? А работа моя при каких делах? Ты очковтирательство свое оставь для долбоебов. Я уже видел как реализовали твои "гениальные" идеи после закупки эльбрусов на астра линуксе в мвд, рассказать, что из этого вышло?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yapyaplakal
18.01.2022 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2003
Пущай с верхов начнут:
президент, дума, правительство пускай уже отечественными телефонами/компами пользуются.
Не китайскими с российскими наклейками, а именно отечественными (ламповыми например)))
 
[^]
skarb42
18.01.2022 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2645
Цитата (JohnConstant @ 18.01.2022 - 15:30)
Цитата (skarb42 @ 18.01.2022 - 14:55)
т.е. когда у Сбера их тесты заточены под Intel и они Intel Xeon закупают - это не монополия?
Когда в принципе у нас все на x86 сидят и закупают Intel или AMD - это не монополия.
Если же в гос. секторе будет приоритет (не обязательство именно их брать и не сидеть 5 лет ждать, когда смогут поставить процессоры) у Байкала и Эльбруса (а там ещё люди грозятся на RISC-V свой процессор запилить) - это уже злобная монополия, которая всё испортит?
Если у тебя сердце пошаливать будет, то зубы лечить не будешь?
К своей работе такое же отношение? Типа пойду уволюсь и не буду своей фигнёй заниматься, пусть люди тратят деньги на более важные вещи, а то у них много разных проблем и ты не самую важную из них решаешь?

Дядь, ты вменяемый? Или ты типа сам спрошу и сам отвечу? При чем тут зубы лечить? А работа моя при каких делах? Ты очковтирательство свое оставь для долбоебов. Я уже видел как реализовали твои "гениальные" идеи после закупки эльбрусов на астра линуксе в мвд, рассказать, что из этого вышло?

Так писал "остальная IT инфраструктура то как, у нас что, блеать, в одни процессоры все уперлось?". Значит не нужно с процессорами ничего делать, пока с остальным не разберутся. Вот я и спрашиваю ты как по жизни проблемы решаешь и дела делаешь. Только всё и сразу или что-то отдельное и может даже не самое важное тоже делать нужно?
Ну, и что там в МВД приключилось?
 
[^]
Yarver85
18.01.2022 - 17:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 26392
Прежде чем превосходить, спиздите, как китайцы, последние модели с Запада, изучите, разберите по винтикам, а потом уже пробуйте улучшить. Никто ваше говно за такие деньги покупать не будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Qkareq
18.01.2022 - 18:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.19
Сообщений: 997
Цитата (Jus @ 17.01.2022 - 13:34)
Речь о возможном допуске процессоров иностранного производства к госзакупкам

Уже ни для кого не секрет, что российские госкомпании провалили доктрину по информационной безопасности, которая была утверждена президентом в 2021 году. Среди ключевых причин полное отсутствие аналогов отечественного производства и огромный разрыв в производительности между российскими и западными технологиями. Нет никаких сомнений, что в будущем разрыв можно сократить, вот только для этого нужны крупные инвестиции, а сама продукция должна быть востребована. Если сами госкомпании не образумятся, то уже в 2022 году это их заставят сделать законодатели. Это значит, что может быть введена система штрафов, которая позволит стимулировать интерес российских гигантов к отечественным процессорам. Скорее всего, ключевые пункты информационной доктрины придётся пересмотреть, ведь не так давно Минпромторг предложило крайне любопытную систему оценивания компьютера, на основе всех его составляющих. Об этом и поговорим.

Согласно действующим правилам, для попадания в реестр госзакупок компьютер должен быть построен на процессоре российского производства. Правило вступило в действие ещё год назад. После этого аналогичные требования были введены летом и для ноутбуков, а с начала 2022 года и на материнские платы с твердотельными накопителями. Представители ведомства полагают, что нужны более гибкие условия, а проект предполагает выдачу баллов за каждую комплектующую. Как оказалось, при правильном подборе, можно и вовсе отказаться от процессора российского производства.

Уже какое-то время бьёт тревогу глава МЦСТ Александр Ким, отвечающий за производство процессоров Эльбрус. По его словам, если проект будет принят, то на кону окажется национальная безопасность России. Якобы, это приведёт к допуску процессоров иностранного производства к госзакупкам, что негативным образом отразится на выполнении доктрины по информационной безопасности. Мало того, будет подорвана стратегия развития полупроводниковой промышленности, распланированная вплоть до 2030 года.

Александр Ким полагает, что проблема в первую очередь грозит отечественным производителям процессоров, которые останутся со своей продукцией никому не нужны, что приведёт к огромным финансовым потерям. Спрос на российские процессоры будет падать, а значит достичь заявленных показателей не удастся. Мало того, на информационная безопасность страны под угрозой, ведь проникновение в закрытую систему иностранных технологий – крайне тревожный звоночек.

Сегодня очевидно, что российские процессоры не могут конкурировать с иностранными по производительности. Мало того, из-за того, что их производят небольшими партиями, они обходятся значительно дороже зарубежных. Александр Ким уверен, что если отказаться от государственной поддержки, то отечественная полупроводниковая промышленность никогда не выйдет из тени западных гигантов. Ни для кого не секрет, что под иностранными процессорами указываются продукты Intel и AMD.

via

Доколе американцы будут угрожать нашей безопасности продуктами своих компаний Intel и AMD? Наш святой народ это долго терпеть не будет и даст достойный Российский ответ!
 
[^]
Саламатъ
18.01.2022 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1151
Цитата (ARBATskiy @ 17.01.2022 - 23:20)
Мне это 2009г. напомнило, ввели таможенные пошлины на ввоз авто, для "поддержания" отечественного автопрома...рукалицо!
Чтоб они в аду этими эльбрусами срали! Так и до частных пользователей ПК доберуться.

ДоберуТСА, для вас

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
petjak
18.01.2022 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (Qkareq @ 18.01.2022 - 16:08)
Цитата (Jus @ 17.01.2022 - 13:34)
Речь о возможном допуске процессоров иностранного производства к госзакупкам

Уже ни для кого не секрет, что российские госкомпании провалили доктрину по информационной безопасности, которая была утверждена президентом в 2021 году. Среди ключевых причин полное отсутствие аналогов отечественного производства и огромный разрыв в производительности между российскими и западными технологиями. Нет никаких сомнений, что в будущем разрыв можно сократить, вот только для этого нужны крупные инвестиции, а сама продукция должна быть востребована. Если сами госкомпании не образумятся, то уже в 2022 году это их заставят сделать законодатели. Это значит, что может быть введена система штрафов, которая позволит стимулировать интерес российских гигантов к отечественным процессорам. Скорее всего, ключевые пункты информационной доктрины придётся пересмотреть, ведь не так давно Минпромторг предложило крайне любопытную систему оценивания компьютера, на основе всех его составляющих. Об этом и поговорим.

Согласно действующим правилам, для попадания в реестр госзакупок компьютер должен быть построен на процессоре российского производства. Правило вступило в действие ещё год назад. После этого аналогичные требования были введены летом и для ноутбуков, а с начала 2022 года и на материнские платы с твердотельными накопителями. Представители ведомства полагают, что нужны более гибкие условия, а проект предполагает выдачу баллов за каждую комплектующую. Как оказалось, при правильном подборе, можно и вовсе отказаться от процессора российского производства.

Уже какое-то время бьёт тревогу глава МЦСТ Александр Ким, отвечающий за производство процессоров Эльбрус. По его словам, если проект будет принят, то на кону окажется национальная безопасность России. Якобы, это приведёт к допуску процессоров иностранного производства к госзакупкам, что негативным образом отразится на выполнении доктрины по информационной безопасности. Мало того, будет подорвана стратегия развития полупроводниковой промышленности, распланированная вплоть до 2030 года.

Александр Ким полагает, что проблема в первую очередь грозит отечественным производителям процессоров, которые останутся со своей продукцией никому не нужны, что приведёт к огромным финансовым потерям. Спрос на российские процессоры будет падать, а значит достичь заявленных показателей не удастся. Мало того, на информационная безопасность страны под угрозой, ведь проникновение в закрытую систему иностранных технологий – крайне тревожный звоночек.

Сегодня очевидно, что российские процессоры не могут конкурировать с иностранными по производительности. Мало того, из-за того, что их производят небольшими партиями, они обходятся значительно дороже зарубежных. Александр Ким уверен, что если отказаться от государственной поддержки, то отечественная полупроводниковая промышленность никогда не выйдет из тени западных гигантов. Ни для кого не секрет, что под иностранными процессорами указываются продукты Intel и AMD.

via

Доколе американцы будут угрожать нашей безопасности продуктами своих компаний Intel и AMD? Наш святой народ это долго терпеть не будет и даст достойный Российский ответ!

"Всех лечат. И тебя вылечат."
 
[^]
AlexeiDn
18.01.2022 - 19:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 945
Цитата (frumpel @ 17.01.2022 - 13:38)
Так поэтому и начали делать плохенький, но свой Эльбрус. Прдставте Интел в комплексе C 500, а потом, в самый неподходящий момент, он "почему то" перестанет работать!

Ага, а Эльбрус, производимый на западном оборудовании и под присмотром западдных спецов - нет?
 
[^]
petjak
18.01.2022 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (AlexeiDn @ 18.01.2022 - 17:56)
Цитата (frumpel @ 17.01.2022 - 13:38)
Так поэтому и начали делать плохенький, но свой Эльбрус. Прдставте Интел в комплексе C 500, а потом, в самый неподходящий момент, он "почему то" перестанет работать!

Ага, а Эльбрус, производимый на западном оборудовании и под присмотром западдных спецов - нет?

Вы предлагаете ещё и собственное оборудование выпускать?
 
[^]
Dryusan
18.01.2022 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.20
Сообщений: 3504
Эльбрус конечно развивается .И достаточно быстро. За пару лет с 28нм прыгнули на 16нм. Эдак они через пару лет и на 7 нм выйдут.
НО!!!!
Цена у этих проциков безбожная. И потребительских процессоров пока не предвидеться. То есть нам как обывателям , в принципе вошпе пофиг, что они там производят и какой мощности и размерности. Пока не будет в магазине лежать мамка с таким проциком по адекватной цене и способная работать на WIN.Ну и способная побороться с такими мастодонтами как intel или AMD
 
[^]
AlexeiDn
18.01.2022 - 20:25
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 945
Цитата (petjak @ 18.01.2022 - 19:59)
Цитата (AlexeiDn @ 18.01.2022 - 17:56)
Цитата (frumpel @ 17.01.2022 - 13:38)
Так поэтому и начали делать плохенький, но свой Эльбрус. Прдставте Интел в комплексе C 500, а потом, в самый неподходящий момент, он "почему то" перестанет работать!

Ага, а Эльбрус, производимый на западном оборудовании и под присмотром западдных спецов - нет?

Вы предлагаете ещё и собственное оборудование выпускать?

На это сверхбензоколонкадержава никак пойти не могёт! Только на оборудовании проклятого НАТО можно клепать аналоговнетную электронику!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30698
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх