Официальный ответ Samsunga о блокировках тв

Страницы: 1 ...  12 13 14  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
DNW автор 7 фев 2020 в 12:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 11 436
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:02)
Нет. Покупая сегодня что-либо вы по сути соглашаетесь на условия публичной оферты. То есть вы не просто приобрели телек, а еще и подписались на то, что будете его использовать по правилам, оговоренным в этой самой публичной оферте. То, что вы эти условия не прочитали перед покупкой не освобождает вас от их соблюдения. И если производитель указал, что данный телевизор предназначен для использования на территории Финляндии, а вы его купили и решили использовать на территории России, вы тем самым нарушили условия сделки. Производитель наказал в соответствии с условиями. Вот такие дела.

Есть одно но. Если подобные "оферты" составлены с нарушением законодательства страны, то они являются НЕЗАКОННЫМИ.

Простой пример, если работодатель составит трудовой договор согласно которому вы будете обязаны распростронять наркоту, и даже если вы его подпишите. То какой договор не будет законным и не будет освобождать Вас и Вашего работодателя об ответственности.
Все комментарии:
Ivansilver 7 фев 2020 в 12:11
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (AJIKAIII @ 7.02.2020 - 12:02)
самсунг пидарасы, куда жалобу писать?

Во Всемирную лигу сексуальных реформ, как в классике smile.gif
DNW автор 7 фев 2020 в 12:11
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (HAARP @ 7.02.2020 - 12:07)
загугли кто матрицу им поставляет - сильно удивишься. [/QUOTE]
Матрица решает? Или всё же ПО?

Решает все вместе. И матрица и ПО, и железо в телеке.

И не стоит забывать что матрицы бывают разные. В рамках одной и той же фирмы есть как и бюджетные матрицы так и топовые.
teufelchen 7 фев 2020 в 12:14
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:02)
Цитата (murdocay @ 7.02.2020 - 11:41)
Согласен, но мне как то ближе другое, я купил железяку с софтом. Я за неё заплатил. За всю полностью. и меня бесит то что кто-то в нем ковыряется. проверяет где я сижу, в каком регионе и как-то меня ограничивает. Это вообще законно? то что они как-то определили регион где я нахожусь( может тупо по IP провайдера), разве это не слежка? нельзя ли их как-то в судебном порядке за это нагнуть?

1) Да, это законно.
2) Нагнуть их нельзя.

Основная ошибка большинства людей в том, что они все еще мыслят старыми категориями. Что "покупка" - это все еще "Я за неё заплатил. За всю полностью."
Нет. Покупая сегодня что-либо вы по сути соглашаетесь на условия публичной оферты. То есть вы не просто приобрели телек, а еще и подписались на то, что будете его использовать по правилам, оговоренным в этой самой публичной оферте. То, что вы эти условия не прочитали перед покупкой не освобождает вас от их соблюдения. И если производитель указал, что данный телевизор предназначен для использования на территории Финляндии, а вы его купили и решили использовать на территории России, вы тем самым нарушили условия сделки. Производитель наказал в соответствии с условиями. Вот такие дела.

1. не публичной оферты, а сублицензионное соглашение.
2. сублицензионное соглашение только на ПО распространяется.
3. Публичную оферту устанавливает не производитель, а продавец.
4. Если указано что предназначен для Финляндии, если нет прямого запрета использования, то не значит что нельзя
5. Самое главное и самая большая проблема всех лицензиатов - должен быть доказан факт, что именно ты принял это сублицензионное соглашение, что именно ты нажал кнопку "согласен", а не так, что тебе его в магазине преднастроили и заодно все приняли.
6. Вы лично читали эти сублицензионные соглашения, дабы делать такие голословные заявления, что в них четко прописано, что если телевизор используется в другой стране, он блокируется? Или Вы это уже додумали?

BMV64 7 фев 2020 в 12:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
с давних пор, ненавижу эту контору. Причину уже не помню.
Но моя не любовь, подтвердила моё к ней отношение.

предлагаю объявить БАЙКОТ, этой гнилой фирме, не приобретать её товары вообще.
PavelG 7 фев 2020 в 12:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (DNW @ 7.02.2020 - 12:09)
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:02)
Нет. Покупая сегодня что-либо вы по сути соглашаетесь на условия публичной оферты. То есть вы не просто приобрели телек, а еще и подписались на то, что будете его использовать по правилам, оговоренным в этой самой публичной оферте. То, что вы эти условия не прочитали перед покупкой не освобождает вас от их соблюдения. И если производитель указал, что данный телевизор предназначен для использования на территории Финляндии, а вы его купили и решили использовать на территории России, вы тем самым нарушили условия сделки. Производитель наказал в соответствии с условиями. Вот такие дела.

Есть одно но. Если подобные "оферты" составлены с нарушением законодательства страны, то они являются НЕЗАКОННЫМИ.

Простой пример, если работодатель составит трудовой договор согласно которому вы будете обязаны распростронять наркоту, и даже если вы его подпишите. То какой договор не будет законным и не будет освобождать Вас и Вашего работодателя об ответственности.

Так иди и докажи, что самсунговская "оферта" незаконна. В чем проблема? Самсунги сами и говорят, что именно для соблюдения законности они залочили все "серые" смарты.
Потеряшкин 7 фев 2020 в 12:19
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Puxugan @ 7.02.2020 - 11:45)
Цитата (HAARP @ 7.02.2020 - 11:39)
Цитата (DNW @ 7.02.2020 - 00:23)
Цитата (MILOSLAVSKYI @ 7.02.2020 - 00:21)
Ксяоми рулит!

Телеки ксяоми - у них только лоу энд аппараты.

Mi TV5 видел когда нибудь вживую? Гнусмас тупо отсасывает в подворотне у пьяного бомжа по функционалу и качеству картинки.

загугли кто матрицу им поставляет - сильно удивишься.

LG Display Shenzhen Co.,Ltd.
marcell99 7 фев 2020 в 12:21
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Drakonych @ 7.02.2020 - 05:17)
Цитата (DNW @ 7.02.2020 - 00:24)
Цитата (Amok555 @ 7.02.2020 - 00:23)
Нехуй смотреть телевизор. Компы никто не забанит, что купили не там где надо.

Ты цены видел на мониторы такой же диагональю как тв?

а принципиально с 5 метров смотреть? gigi.gif

Монитор Samsung U28E590D - разрешение 4К, 28 дюймов - 16 тысяч.
Телевизор Samsung UE40NU7170U - разрешение 4К, 40 дюймов - 29 тысяч.

Ну пиздец, хоть бы характеристики посмотрел. УГ на TN матрице
teufelchen 7 фев 2020 в 12:27
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:17)
Цитата (DNW @ 7.02.2020 - 12:09)
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:02)
Нет. Покупая сегодня что-либо вы по сути соглашаетесь на условия публичной оферты. То есть вы не просто приобрели телек, а еще и подписались на то, что будете его использовать по правилам, оговоренным в этой самой публичной оферте. То, что вы эти условия не прочитали перед покупкой не освобождает вас от их соблюдения. И если производитель указал, что данный телевизор предназначен для использования на территории Финляндии, а вы его купили и решили использовать на территории России, вы тем самым нарушили условия сделки. Производитель наказал в соответствии с условиями. Вот такие дела.

Есть одно но. Если подобные "оферты" составлены с нарушением законодательства страны, то они являются НЕЗАКОННЫМИ.

Простой пример, если работодатель составит трудовой договор согласно которому вы будете обязаны распростронять наркоту, и даже если вы его подпишите. То какой договор не будет законным и не будет освобождать Вас и Вашего работодателя об ответственности.

Так иди и докажи, что самсунговская "оферта" незаконна. В чем проблема? Самсунги сами и говорят, что именно для соблюдения законности они залочили все "серые" смарты.

прочитайте побробнее заявление и законодательство.

Маркировки ЕАС должна быть в случае приобретения его на территориии РФ.
Иначе рассуждая Вашими словами, приобретя бутылку вина во франци и выпив ее в РФ, Вы нарушили закон, т.к. нет Российской маркировки алкогольной продукции.

И если Внимательнее прочитать заявление самсунг, то блокировку они обуславливают не законами РФ, а "исключает возможность производителя гарантировать корректную их работу, доступность всех функций, а также своевременное и качественное сервисное обслуживание в соответствии с глобальными корпоративными стандартами компании Samsung Electronics" Ну и далее приписка "Кроме того, часть сервисов, реализуемых через заблокированную платформу, могут иметь лицензионные ограничения по территории использования."

т.е. что должны сделать были самсунг:
1. заблокировать сервисы имеющие лицензионные ограничения для России
2. оповестить пользователя, что его телевизор не подлежит гарантии

Они пошли по пути депутатов и роскомнадзора - нет телевизора, нет проблем.
Ахтыжептыж 7 фев 2020 в 12:27
Весельчак  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (atmicandr @ 7.02.2020 - 08:31)
Цитата (DonKarlik @ 7.02.2020 - 08:26)
Телевизоры только Sony. Остальное в топку.

Это не бюджетный сегмент аппаратуры. А если смотреть в бюджетном, то телевизоры это LG, остальные от лукавого

Взял серый сони 55 ( серый ) за 72к , не серый в М-видео стоил 146к , какого хера 2 цены платить ? Ребята которые за 72 продали наварились ведь ( так получается там накрутки даже не 100% !)
KeinMitleid 7 фев 2020 в 12:27
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цены на самсунги везде одинаковые, я заказывал себе тв с их родного сайта, все ок, все нравится, да дорого, зато качественно и с гарантией.
А Покупать серый с экономией в 5-10% - всегда риск, и думаю, лечение все равно придумают)
jicxs 7 фев 2020 в 12:28
СКА  •  На сайте 11 лет
1
Тоже влетел на блокировку, сегодня, вчера прочитал кучу форумов и так

Оказывается на или в Украине, Самсунг официально продаёт ТВ нашей российской сборки, которые естественно хуже сборки Венгрии и Словении и внимание цена и доставка из Польши, для них выходит сильно дешевле, чем взять у официального представителя, естественно продажи 0. При этом у каждого второго Самсунг.))

Естественно пидоры из гнусмаса решили, не заморачиваться и поставили блок на весь регион. Россия, Беларусь, Молдавия, Украина и т.д

Обойти блокировку легко, только мы лишились обновлений и поддержки и на новые ТВ.....

Baldy 7 фев 2020 в 12:28
Землянин  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (teufelchen @ 7.02.2020 - 12:02)
Цитата (Baldy @ 7.02.2020 - 11:17)
Цитата (teufelchen @ 7.02.2020 - 10:12)
Цитата (Звездочет @ 7.02.2020 - 00:35)
А чего все разорались то? Вы покупаете лишь бы подешевле. Теперь хлебайте щи со сливами.

люди недоумевают от того, что они могли и официальное устройство купить.

Например были в штатах, купили телек, привезли с собой.

Плюс вопросы в рамках нового ебанутого закона об обязательном говноПО, купить телефон в другой стране (купить легально, а не из под полы)

Возникает резонный вопрос: а покупать ли этот самсунг, который с каждым годом скатывается, или взять что-то другое.

Нет, не так. Если купить сотовый телефон например в США, то вполне вероятно в РФ он вообще сеть не поймает, потому что стандарты частот разные. Для этого и делают производители разные партии одного и того же товара для разных регионов, с разными требованиями под конкретные условия использования. Мерседесы тоже делают праворульными для Британии. Вы же не станете возмущаться по такому поводу, привезя праворульный мерс в РФ , когда не сможете кнопочку на шлагбауме нажать на парковке с водительского места? Так же и с бытовой техникой. Техподдержка работает только с официальными поставками. И правильно делает.

чего - чего?
Если Вы посмотрите частоты которые идут на телефонах, то выясните, что они перекрывают небольшие отличия в GSM в США.
Wi-Fi так совсем стандартизирован.

Если Вы купили праворульный БМВ в Британии и пригнали его в РФ Вы можете им пользоваться? Да! (с определенными неудобствами, но все же)

Техподдержка (гарантия) может и дальше работать с официальными поставками. Купил самсунг в Китае, привез его в РФ за гарантией езжай в Китай. Вопросов "0". Если телефон для Китая и у тебя не работает от этого ОРТ, а только хуй вынь чай ТВ, вопросов "0", но тут речь, что телефоны "блокируют", т.к. делают их куском микросхем.

Ну вот и пользуйтесь серыми ТВ Самсунг с "определенными неудобствами" . Зато 10 тыр сэкономили. lol.gif
DNW автор 7 фев 2020 в 12:28
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:17)
Так иди и докажи, что самсунговская "оферта" незаконна. В чем проблема? Самсунги сами и говорят, что именно для соблюдения законности они залочили все "серые" смарты.

"Сами говорят"
И что, кто то сам говорит что земля плоска? И что теперь, верить?
Если крупная компания что то заявляет это не значит что она права по дефолту.
Или в Вашем понимании если крупная компания делает заявления то она права только потому что это крупная компания

А по поводу суда это нормальная практика. Apple те же тоже пытаются чудить периодически, и проигрывает суды.

Но всегда есть умники которые в независимости от ситуации и не разобравшись начинают защищать любимый бренд
PavelG 7 фев 2020 в 12:29
Ярила  •  На сайте 13 лет
-3
Цитата (teufelchen @ 7.02.2020 - 12:14)
1. не публичной оферты, а сублицензионное соглашение.
2. сублицензионное соглашение только на ПО распространяется.
3. Публичную оферту устанавливает не производитель, а продавец.
4. Если указано что предназначен для Финляндии, если нет прямого запрета использования, то не значит что нельзя
5. Самое главное и самая большая проблема всех лицензиатов - должен быть доказан факт, что именно ты принял это сублицензионное соглашение, что именно ты нажал кнопку "согласен", а не так, что тебе его в магазине преднастроили и заодно все приняли.
6. Вы лично читали эти сублицензионные соглашения, дабы делать такие голословные заявления, что в них четко прописано, что если телевизор используется в другой стране, он блокируется? Или Вы это уже додумали?

Любая розничная продажа на сегодняшний день - это публичная оферта. И факт покупки является подтверждением этой самой оферты (нажал кнопочку "согласен").
А насчет голословности, вот вам официальное подтверждение моих "голых слов", изучайте до полного просветления.

Официальное заявление
on 06-02-2020

В связи с появлением информации о проблемах пользователей, связанных с блокировкой на территории России некоторых функций телевизоров, компания Samsung Electronics сообщает.

Блокировка затронула функции устройств, которые были произведены для использования на территории других государств или регионов.

Заблокированные функции не могли быть доступны на таких устройствах без проведения манипуляций по изменению установленных заводских настроек (например, разблокировкой или перепрошивкой).

Такие устройства не сертифицированы для использования в российском регионе, что исключает возможность производителя гарантировать корректную их работу, доступность всех функций, а также своевременное и качественное сервисное обслуживание в соответствии с глобальными корпоративными стандартами компании Samsung Electronics. Кроме того, часть сервисов, реализуемых через заблокированную платформу, могут иметь лицензионные ограничения по территории использования.

Информация о том, что доступность функций зависит от региона поставки указана в инструкции пользователя.

В соответствии с законодательством РФ устройства должны иметь сертификаты EAC (сертификат соответствия техническому регламенту Eвразийского Экономического Союза) и быть маркированы знаком EAC на этикетке корпуса и коробки. Сертификат EAC должен иметься в наличии у продавца.

Мы рекомендуем пользователям при покупке телевизоров проверять наличие такого сертификата в месте продажи, а также удостовериться, что модель, указанная в сертификате EAC, полностью совпадает с моделью, указанной на устройстве.

Все телевизоры, сертифицированные для продажи на территории России, в полном наименовании модели оканчиваются на латинские буквы RU.

Компания Samsung рекомендует покупать продукцию только в официальных каналах продаж (например, в магазинах фирменной розницы Samsung или на сайте фирменного интернет-магазина), чтобы иметь возможность пользоваться всеми функциями изделия и также поддержкой производителя.

По всем вопросам идентификации устройств мы рекомендуем обращаться в службу поддержки Samsung Electronics по телефонам: 8-800-555-55-55 (бесплатно с городских и мобильных телефонов местных сотовых операторов по России).

Кроме того, дополнительную информацию по вопросам технической поддержки можно найти на сайте Samsung в соответствующем разделе: https://www.samsung.com/ru/support/category/tv-audio-video/
DNW автор 7 фев 2020 в 12:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (KeinMitleid @ 7.02.2020 - 12:27)
Цены на самсунги везде одинаковые, я заказывал себе тв с их родного сайта, все ок, все нравится, да дорого, зато качественно и с гарантией.
А Покупать серый с экономией в 5-10% - всегда риск, и думаю, лечение все равно придумают)

речь идет об экономии не 5-10% а 50 и 100%

" зато качественно"....?
Типа товар собранный на заводе компании для европы некачественный?)))
Ivansilver 7 фев 2020 в 12:34
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Ахтыжептыж @ 7.02.2020 - 12:27)
Цитата (atmicandr @ 7.02.2020 - 08:31)
Цитата (DonKarlik @ 7.02.2020 - 08:26)
Телевизоры только Sony. Остальное в топку.

Это не бюджетный сегмент аппаратуры. А если смотреть в бюджетном, то телевизоры это LG, остальные от лукавого

Взял серый сони 55 ( серый ) за 72к , не серый в М-видео стоил 146к , какого хера 2 цены платить ? Ребята которые за 72 продали наварились ведь ( так получается там накрутки даже не 100% !)

С чего вы взяли, что Сони тому продавцу, который продал вашему продавцу здесь реализует по той же цене, что и тому же М-видео здесь? Не подумайте только, что тем самым я защищаю крупные сети с их немаленькими наценками, но и доля вендора в этой ценовой политике тоже достаточно немаленькая.
PavelG 7 фев 2020 в 12:36
Ярила  •  На сайте 13 лет
-4
Цитата (DNW @ 7.02.2020 - 12:28)
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:17)
Так иди и докажи, что самсунговская "оферта" незаконна. В чем проблема? Самсунги сами и говорят, что именно для соблюдения законности они залочили все "серые" смарты.

"Сами говорят"
И что, кто то сам говорит что земля плоска? И что теперь, верить?
Если крупная компания что то заявляет это не значит что она права по дефолту.
Или в Вашем понимании если крупная компания делает заявления то она права только потому что это крупная компания

А по поводу суда это нормальная практика. Apple те же тоже пытаются чудить периодически, и проигрывает суды.

Но всегда есть умники которые в независимости от ситуации и не разобравшись начинают защищать любимый бренд

В крупных компаниях целые дивизии юристов сидят и свои заявления они делают очень аккуратно и подперевшись законами. Так что да, если компания делает заявление, то в 99.99% случаев она права.

Опять же, тут даже не доходя до этой блокировки имеет место тот факт, что покупка в РФ телевизора, неподходящего для РФ, - это по сути покупка контрафакта. И Самсунг в этом деле далеко не пионер. Циска вообще драконовскими методами борется с "серяком".
3LO 7 фев 2020 в 12:38
Гений, миллиардер, плейбой, пиздобол..  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (MILOSLAVSKYI @ 7.02.2020 - 00:21)
Ксяоми рулит!

Как телевизер кстати? Хотел Самсунг 55 70ку взять тот что QLED, а на маркете Ксяоми 4S все нахваливают и стоит он в 2 раза дешевле. Сильно глаза вытекают по сравнению с самсуней?
Baldy 7 фев 2020 в 12:39
Землянин  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (DNW @ 7.02.2020 - 12:30)
Цитата (KeinMitleid @ 7.02.2020 - 12:27)
Цены на самсунги везде одинаковые, я заказывал себе тв с их родного  сайта, все ок, все нравится, да дорого, зато качественно и с гарантией.
А Покупать серый с экономией в 5-10% - всегда риск, и думаю, лечение все равно придумают)

речь идет об экономии не 5-10% а 50 и 100%

" зато качественно"....?
Типа товар собранный на заводе компании для европы некачественный?)))

100% экономия- это даром что ли? Это где такие предложения? Я себе возьму парочку, транзисторы повыковыриваю с матрицами.
TrAcT 7 фев 2020 в 12:41
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (3LO @ 7.02.2020 - 12:38)
Цитата (MILOSLAVSKYI @ 7.02.2020 - 00:21)
Ксяоми рулит!

Как телевизер кстати? Хотел Самсунг 55 70ку взять тот что QLED, а на маркете Ксяоми 4S все нахваливают и стоит он в 2 раза дешевле. Сильно глаза вытекают по сравнению с самсуней?

ясенхуй) сравнил бля)
sony бери 9005

Это сообщение отредактировал TrAcT - 7 фев 2020 в 12:42
b0ndue11e 7 фев 2020 в 12:42
Весельчак  •  На сайте 6 лет
-2
"Лучше купить недорогой оригинал чем дорогую подделку"..
что хотели то и получили, вы прекрасно знали что это СЕРЯК, гарантий 0, или кто-то дал гарантию что телек удаленно не блокнут? честно, не вижу вины производителя... вижу только нытье пользователей которые хотели и рыбку сьесть и ноги не замочить, а потом отравились рыбой..

Это сообщение отредактировал b0ndue11e - 7 фев 2020 в 12:45
DNW автор 7 фев 2020 в 12:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:36)
В крупных компаниях целые дивизии юристов сидят и свои заявления они делают очень аккуратно и подперевшись законами. Так что да, если компания делает заявление, то в 99.99% случаев она права.

Да, все верно и это дивизии юристов это не только защита компании от всяких любителей посудиться. А как раз таки защита компании себя от реакции потребителей на "корпоративный беспредел"

Именно по этому в штатах есть так называемый коллективный иск которому может присоединиться любой желающий которые считает что его права нарушены.

А так ясное дело что обычный пользователь чисто материально не сможет бодаться с крупной компанией.
teufelchen 7 фев 2020 в 12:43
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Baldy @ 7.02.2020 - 12:28)

Ну вот и пользуйтесь серыми ТВ Самсунг с "определенными неудобствами" . Зато 10 тыр сэкономили. lol.gif

У меня вобще philips и андроид ТВ, где нужен только ютьюб.

И да - это дело каждого как и чем ему пользоваться и какими неудобствами.

Еще раз - для меня проблема актуальна не из-за переплаты, а из-за желания долбоебов засунуть мне в телефон бесполезное говенное ПО от рукожопых российских разработчиков.
PavelG 7 фев 2020 в 12:45
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (DNW @ 7.02.2020 - 12:43)
Цитата (PavelG @ 7.02.2020 - 12:36)
В крупных компаниях целые дивизии юристов сидят и свои заявления они делают очень аккуратно и подперевшись законами. Так что да, если компания делает заявление, то в 99.99% случаев она права.

Да, все верно и это дивизии юристов это не только защита компании от всяких любителей посудиться. А как раз таки защита компании себя от реакции потребителей на "корпоративный беспредел"

Именно по этому в штатах есть так называемый коллективный иск которому может присоединиться любой желающий которые считает что его права нарушены.

А так ясное дело что обычный пользователь чисто материально не сможет бодаться с крупной компанией.

Так что мешает? Вперед, коллективный иск. Нагните сраный Самсунг.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41 352
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  12 13 14  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх