В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (127) « Первая ... 116 117 [118] 119 120 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Teuton
2.02.2019 - 12:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 11:57)
Цитата (Шурилла @ 2.02.2019 - 11:50)
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

Единственная вышка в округе стоит возле Кытлыма, а сигнал можно поймать, находясь на высоких точках.
Местоположение абонента с приемлемой точностью можно определить по сигналам 3 и более вышек.

Вечно у вас кто-то виноват. То спасатели, то сотовые операторы, но только не эти две дурёхи.

Для оборудования БС точка далеко и точка рядом две разные точки. Зона охвата БС оператору известна. У них до кучи гора статистики с этой же БС.
Лично я бы нанял юриста и раскатал бы оператора на бабло, за непредоставления данных МЧС, за то что знали где но не сказали, за то что мозги пудрили. оператор известен мегафон. судится пришлось бы весьма долго.

Я уточню: если этот запрос и правда был. А не просто «ну дай» -«ну не дам» -«ну лан».

Просто тут что-то такие сомнения меня берут типа закон о защите личных данных, ага. Да у паспортистки за шоколадку можно кучу инфы личной найти, а тут сотовый просто так артачится и решил принципиальность вдруг при вопросе жизни и смерти людей приявить? Типа это данные, которые они не хотели бы, чтобы разглашались?

Слабо верится. К тому же... Скажу одно. Что нельзя достать официально, часто в нашей стране можно достать неофициально. Отчасти так у «Лизы Алерт» то и дело инфа нужная появляется.

Потому слабо верю.
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 12:12
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Шурилла @ 2.02.2019 - 11:50)
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

Единственная вышка в округе стоит возле Кытлыма, а сигнал можно поймать, находясь на высоких точках.
Местоположение абонента с приемлемой точностью можно определить по сигналам 3 и более вышек.

Вечно у вас кто-то виноват. То спасатели, то сотовые операторы, но только не эти две дурёхи.

Да не кто то виноват.

Народ разбирает кто сто сделал и то что одни дурехи, не отменяет того что другие... кто то еще.

Три вышки надо для точного места (вообще то две в большинстве случаев. третья подстраховка)
Для очень приемлемой точности две
Для просто приемлемой одна

Но все это херется переотражением от гор, даже три вышки. Можно вытащить приемлемую инфу статистикой и тут тоже не сильно важно количество вышек
 
[^]
Lady1
2.02.2019 - 12:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Shef174
Цитата
Ведь согласно единственной имеющейся информации о месте где последний раз видели потерявшихся - это место за первым останцем.

В сегодняшней статье говорится:

На этом плато двух туристок сфотографировали в последний раз вместе. Здесь они встретили знакомого и, заболтавшись с ним, отстали от группы, а потом, пытаясь найти свою группу, сбились с дороги и свернули в противоположную сторону.

Это далеко от останцев?
 
[^]
Lady1
2.02.2019 - 12:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Teuton
Цитата
Отчасти так у «Лизы Алерт» то и дело инфа нужная появляется.

У них официальный спонсор - Билайн
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 12:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 12:15)
Teuton
Цитата
Отчасти так у «Лизы Алерт» то и дело инфа нужная появляется.

У них официальный спонсор - Билайн

Который через свои связи и так далее и вытаскивает нужную инфу.
 
[^]
Lady1
2.02.2019 - 12:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Teuton
Да, я так думаю
 
[^]
LanaL
2.02.2019 - 12:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24791
Lady1
спасибо
действительно очень интересно
и жопу надрать тому, кто про 3 часа говорил
 
[^]
Lady1
2.02.2019 - 12:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 12:26)
и жопу надрать тому, кто про 3 часа говорил

Я так понимаю, что имелось в виду непосредственно само восхождение - от плато, за три часа. Просто так было подано в СМИ, что люди далекие от тех мест, понимали это, как весь путь за 3 часа.
 
[^]
LanaL
2.02.2019 - 12:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24791
Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 12:30)
Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 12:26)
и жопу надрать тому, кто про 3 часа говорил

Я так понимаю, что имелось в виду непосредственно само восхождение - от плато, за три часа. Просто так было подано в СМИ, что люди далекие от тех мест, понимали это, как весь путь за 3 часа.

по статье тут даже просто поднятие никак не 3 часа и они тоже до верха не дошли
 
[^]
LanaL
2.02.2019 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24791
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:17)
Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 12:15)
Teuton
Цитата
Отчасти так у «Лизы Алерт» то и дело инфа нужная появляется.

У них официальный спонсор - Билайн

Который через свои связи и так далее и вытаскивает нужную инфу.

а просто наложить на карту зону покрытия? 21-го числа и 21-го бы и нашли
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 12:34)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:17)
Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 12:15)
Teuton
Цитата
Отчасти так у «Лизы Алерт» то и дело инфа нужная появляется.

У них официальный спонсор - Билайн

Который через свои связи и так далее и вытаскивает нужную инфу.

а просто наложить на карту зону покрытия? 21-го числа и 21-го бы и нашли

Кстати да, гениальная мысль. Я вокруг нее крутился, все она у меня не формулировалась, но ведь и правда достаточно было просто посмотреть карту покрытия, чтобы проверить точно нужный склон, даже место.

Это сообщение отредактировал Teuton - 2.02.2019 - 12:41
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 12:43
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 12:34)
а просто наложить на карту зону покрытия? 21-го числа и 21-го бы и нашли

Зона покрытия это математическая модель, не гарантирующая связь в зоне, как и отсутствие её вне зоны.

Но конкретно в этом случае нашли б, да. Девченки случайно в зоне (по карте) оказались.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 12:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 12:43)
Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 12:34)
а просто наложить на карту зону покрытия? 21-го числа и 21-го бы и нашли

Зона покрытия это математическая модель, не гарантирующая связь в зоне, как и отсутствие её вне зоны.

Но конкретно в этом случае нашли б, да. Девченки случайно в зоне (по карте) оказались.

Это матмодель и есть отклонения, безусловно, включая влияние погодных условий и высоты. Но устойчивая такая связь, которая как раз была, она и была на том самом месте. К тому же, они в тот момент уже знали, какая у нее картина перед глазами. Карта зоны покрытия+данные по тому, что она видит дают почти точное место, где надо искать. Кстати, ведь и местных можно было поспрашивать, где ловит стабильно сеть. Дело в том, что даже в той статье было написано, что в лесу уже с сетью глухо.


Вообще, я не могу понять тотальное игнорирование спасами противоположного склона

Это сообщение отредактировал Teuton - 2.02.2019 - 12:49
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 12:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:40)
достаточно было просто посмотреть карту покрытия, чтобы проверить точно нужный склон, даже место.

Нет.
Это только "сильно вероятная" зона. Никаких точно.
Там связь легко может быть по всему камню и у зоны леса по полукругу. В виде минного поля - ту есть, три шага в сторону нет, дальше опять есть.
 
[^]
hobalexandr
2.02.2019 - 12:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 353
Цитата (Trianon @ 2.02.2019 - 10:58)

Эта сертификация уже тыщщу лет есть. Корочки выдаются региональными федерациями туризма. Серьезный документ, с печатью, номером и подписями. Сперва зарабатываешь в походах корочку "Инструктор детско-юношеского туризма", потом - "взрослую". Т.ч. если соберетесь в поход - попросите руководителя показать её. А не фотки из инстаграма.

А разве "детско- юношеский" не должен иметь педагогической образование? На сколько помню, должен. У меня например "взрослый" Инструктор есть, а детский мне не светит, да и не надо.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 12:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 12:48)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:40)
достаточно было просто посмотреть карту покрытия, чтобы проверить точно нужный склон, даже место.

Нет.
Это только "сильно вероятная" зона. Никаких точно.
Там связь легко может быть по всему камню и у зоны леса по полукругу. В виде минного поля - ту есть, три шага в сторону нет, дальше опять есть.

Не совсем так, я выше писал. Там и в статье сегодняшней говорилось, что есть места, где свзяь есть и это выше, и где нет, значит в зоне леса. Расстояния там, где их искать надо было, были совсем на деле не очень большие, можете сами в картах померить.

Что она видела+связь давало уже информацию, что она как минимум у горы и выше леса, сама гора там объективно совсем небольшая. Далее ставим вопрос: как они туда попали бы и получаем ответ: отклонились на повороте. На самом деле, там локализовать место с такими данными очень просто.
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 12:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:46)
Это матмодель и есть отклонения, безусловно, включая влияние погодных условий и высоты. Но устойчивая такая связь, которая как раз была, она и была на том самом месте. К тому же, они в тот момент уже знали, какая у нее картина перед глазами. Карта зоны покрытия+данные по тому, что она видит дают почти точное место, где надо искать. Кстати, ведь и местных можно было поспрашивать, где ловит стабильно сеть. Дело в том, что даже в той статье было написано, что в лесу уже с сетью глухо.


Вообще, я не могу понять тотальное игнорирование спасами противоположного склона

Погода не учитывается.
Высота обычно приводится к "прием на уровне земли", в смысле ровной, вероятно учитывается затенение от пиков...

Ну такое себе.

Сложить покрытие и ориентиры - да. Но....
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 12:54)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:46)
Это матмодель и есть отклонения, безусловно, включая влияние погодных условий и высоты. Но устойчивая такая связь, которая как раз была, она и была на том самом месте. К тому же, они в тот момент уже знали, какая у нее картина перед глазами. Карта зоны покрытия+данные по тому, что она видит дают почти точное место, где надо искать. Кстати, ведь и местных можно было поспрашивать, где ловит стабильно сеть. Дело в том, что даже в той статье было написано, что в лесу уже с сетью глухо.


Вообще, я не могу понять тотальное игнорирование спасами противоположного склона

Погода не учитывается.
Высота обычно приводится к "прием на уровне земли", в смысле ровной, вероятно учитывается затенение от пиков...

Ну такое себе.

Сложить покрытие и ориентиры - да. Но....

Но дело в том, что у нас тут не Эверест, у нас по сути небольшая горка.

Вы меня не поняли, я знаю, что при картах охвата не учитывается высота, как и погода,но про это можно легко просто спросить местных, где связь ловится.

Это сообщение отредактировал Teuton - 2.02.2019 - 12:57
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 13:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:53)
Там и в статье сегодняшней говорилось, что есть места, где свзяь есть и это выше, и где нет, значит в зоне леса.

Нет не значит.
Непонятно вообще где они там связь искали.

Могло не быть и на камне в каком то месте,а в лесу быть.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 13:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 13:00)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:53)
Там и в статье сегодняшней говорилось, что есть места, где свзяь есть и это выше, и где нет, значит в зоне леса.

Нет не значит.
Непонятно вообще где они там связь искали.

Могло не быть и на камне в каком то месте,а в лесу быть.

Это лирика, потому и над спрашивать местных, где есть связь и местные там, кстати, и в вк и вообще про походы пишущие давали информацию, как и в статье выше, что в лесу связи там нет от слова совсем, она появляется выше. И это логично.

А вид она описанный могла получить исключительно с другого склона, потом анализируем, как туда вообще они попали, получаем ошибку на повороте, анализируем, сколько могли голодные и в холоде уйти, получаем совсем небольшой сектор поиска.

Так же как и из леса она вообще ничего бы не уидела из того, что видела.

Это сообщение отредактировал Teuton - 2.02.2019 - 13:04
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 13:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:53)
Что она видела+связь давало уже информацию, что она как минимум у горы и выше леса, сама гора там объективно совсем небольшая.

По словам спасов именно что она видела дало понимание что она в лесу - с высоты так не увидеть.
(Я хз как это так, ну... вот так)
Понимание того что из леса ничего не увидишь вообще - дало границу леса.
Поэтому спасы пошли вдоль границы шириной сколько то (не помню) сотен метров, и наткнулись на них на третьем четвертом километре из определенныз десяти.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 13:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 13:06)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:53)
Что она видела+связь давало уже информацию, что она как минимум у горы и выше леса, сама гора там объективно совсем небольшая.

По словам спасов именно что она видела дало понимание что она в лесу - с высоты так не увидеть.
(Я хз как это так, ну... вот так)
Понимание того что из леса ничего не увидишь вообще - дало границу леса.
Поэтому спасы пошли вдоль границы шириной сколько то (не помню) сотен метров, и наткнулись на них на третьем четвертом километре из определенныз десяти.

Наоборот, как раз спасы говорили, что она тот вид могла получить только выше леса, тут это интервью было выложено. Вы и сами подумайте, что она бы в лесу там увидела, какие четыре горы и прочая? И про связь как раз именно в лесу и говорилось, что глухо с тем.

 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 13:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:56)
Вы меня не поняли, я знаю, что при картах охвата не учитывается высота, как и погода,но про это можно легко просто спросить местных, где связь ловится.

Да там спрашивать и спрашивать похоже надо было и не только про связь.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 13:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 13:09)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 12:56)
Вы меня не поняли, я знаю, что при картах охвата не учитывается высота, как и погода,но про это можно легко просто спросить местных, где связь ловится.

Да там спрашивать и спрашивать похоже надо было и не только про связь.

Вот часть интервью «Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой. Люди, которые умеют читать карты, понимают, что они видны, только если посмотреть с одного места. С других мест не было возможности их увидеть

И в другом интервью было как раз и про выше леса, что уже из наличия связи было и так понятно.

Так что наличие как раз связи и давало ту самую необходимую информацию, как и анализ, как они могли туда попасть.

Потому я не нахожу никакого оправдания, почему они имея эту информацию туда 1,5 суток добирались. Ну это помимо потерянного дня 20.

Это сообщение отредактировал Teuton - 2.02.2019 - 13:14
 
[^]
LanaL
2.02.2019 - 13:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24791
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 13:12)


Потому я не нахожу никакого оправдания, почему они имея эту информацию туда 1,5 суток добирались. Ну это помимо потерянного дня 20.

крамольная мысль, но - местные прост не хотели ножками топать, поэтому и вертелись в круге у базы-палатки. напоминаю, за 20-е число обследовано было только 1.5 кв км максимум
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 124641
0 Пользователей:
Страницы: (127) « Первая ... 116 117 [118] 119 120 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх