В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (127) « Первая ... 115 116 [117] 118 119 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LanaL
2.02.2019 - 08:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24770
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 01:01)
Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 03:45)
Shef174
Повторю, чтобы не искали:

Примерно переложил на гуглмапс.
Получилось 0,76 кв.км.

спасибо
вот эта величина и настораживает
почему за целый день был проверен такой совсем маленький кусочек
 
[^]
LanaL
2.02.2019 - 08:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24770
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 07:52)
Что тут у админов в головах? То оценки ставить нельзя, то личкой пользоваться, словишь наверно десяток минусов - читать запретят. :(((

личка у новорегов через 3 суток от регистрации открывается
типа системы антиспам
 
[^]
Trunkru
2.02.2019 - 10:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...
 
[^]
LanaL
2.02.2019 - 10:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24770
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

можно текст из ссылки сюда?
 
[^]
Trunkru
2.02.2019 - 10:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Там дофига текста и фоток... Зато детально и от абсолютно не готового к таким вещам человека. Профи у него правда в комплекте...

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
renixa
2.02.2019 - 10:23
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 547
Цитата (Nimrod13 @ 2.02.2019 - 01:52)
Teuton
Цитата
Этот момент меня тоже удивил. Даже медленно если ходили, ясное дело, уставшие и снег, то и правда следов было достаточно, а если бы не двигались, не выжила бы она и Подкорытова не дожила бы до вечера понедельника.

С телефоном может просто связи не было в тот момент. Хотя да, логично было бы, если бы с телефона Подкорытовой звонила бы она сама, вот тут странность.

У меня есть предположение что ходили они не 40 часов, а несколько, затем нашли место под елью и вылезали из укрытия что бы потопать ногами, и там удобно достать ноги из обуви что бы растереть. Мне кажется что они почти все время провели там где их и нашли.

Мне кажется, что так и есть. Больнее всего, что девочки даже туристами простыми не были. Просто дети в горах. Или они сразу в ночь на воскресенье от страха обе обезуменели. Или просто вообще не могли ориентироваться на месте. Есть такое понятие - топографическая идиотия.
Если в воскресенье была хорошая погода, а они не нашли выход в знакомых горах.......
 
[^]
renixa
2.02.2019 - 10:25
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 547
Надо, просто в обязательном порядке проводить сертификацию организаторов походов. Без всяких -он/она человек хороший и деньги ей/ему очень нужны....
Спасы этими словами могли быть дезориентированы: ЛенаП - опытный походник, организатор походов в горах, матерый выживальщик... Если бы сказали, что мастер красивых постановочных фоточек

Это сообщение отредактировал renixa - 2.02.2019 - 10:28
 
[^]
Trianon
2.02.2019 - 10:58
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 457
Цитата (renixa @ 2.02.2019 - 12:25)
Надо, просто в обязательном порядке проводить сертификацию организаторов походов. Без всяких -он/она человек хороший и деньги ей/ему очень нужны....
Спасы этими словами могли быть дезориентированы: ЛенаП - опытный походник, организатор походов в горах, матерый выживальщик... Если бы сказали, что мастер красивых постановочных фоточек

Эта сертификация уже тыщщу лет есть. Корочки выдаются региональными федерациями туризма. Серьезный документ, с печатью, номером и подписями. Сперва зарабатываешь в походах корочку "Инструктор детско-юношеского туризма", потом - "взрослую". Т.ч. если соберетесь в поход - попросите руководителя показать её. А не фотки из инстаграма.
 
[^]
Сланцы
2.02.2019 - 11:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2164
Цитата (Shef174 @ 30.01.2019 - 17:33)
Цитата (mrnemo @ 30.01.2019 - 20:11)
Картой ещё надо уметь пользоваться. А если у тебя вызывает затруднения даже стандартный набор почти любого смартфона (Яндекс + гугл),  то что либо сложнее стрелочки "домой" тебе отупевшему от холода и усталости зачем?

Не, если у Вас проблемы с картами, яндексами и гуглами, то наверное Вам такой прибор нужен.
Я то со своей точки зрения сказал, что полезность прибора сомнительна. Я же не мог предположить, что у кого-то проблемы с более сложными вещами и ему нужны упрощения.
В общем то логично - раз кто-то прибор выпускает, значит он кому-то нужен.

Я не множко вклинюсь в диалог. Прибор очень даже полезный. Например для рыбаков, на воде, да и на льду, никакой гугл тропинок не покажет, а по прямой самое то. Возможно прибор не для гор, специфика другая, но в случае с Ленами помог бы. Я бы и через овраг ломанулся, зная что за ним база, а не искал бы обходных путей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 11:02
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

Спасибо, там написано, что связь ловит только выше, и не написано, как там со связью на месте где те потерялись, все лишь в целом и общем, без деталей, а они важны, но есть еще вопросы.

Для Питера я аналогичное читал, в сети не нашел, привожу по Московской области и МЧС Архангельской, в принципе, это везде примерно одинаково все: тыц

Цитаты:
«Ориентация на местности заявителя с использованием данных, предоставляемых оператором сотовой связи.
Диспетчер должен связаться с уполномоченными работниками компании – оператора сотовой связи, которые могут предоставить следующую информацию:
 координаты базовой станции (долгота, широта), через которую прошел звонок (обязательно уточнить, в каком населенном пункте находится данная станция);
 азимут сигнала;
 дальность распространения сигнала;
 угол охвата.
По полученным данным при помощи карт определяется сектор нахождения
телефона.
Алгоритм нахождения сектора.
47
а) Нахождение базовой станции по координатам.
На рамке карты отмечены координаты.
Необходимо помнить, что 10=60' (минутам), 1'=60" (секундам).
Пример: 64030" = 64,50
Сотовая компания дает два значения (ХХ0ХХ'ХХ"; ХХ0ХХ'ХХ"), первое –
горизонтальная координата – северная широта, вторая - вертикальная координата – восточная долгота. На карте находим точку А, которая соответствует данным координатам.
б)Построение азимута.
Азимут – это угол, образованный направлением на север (первый луч) и направлением на ориентир – цель (направление распространения сигнала - второй луч).
Азимут измеряется в градусах и отсчитывается от нуля только по ходу часовой стрелки.
Построение азимута при помощи транспортира:
 проводим на карте луч от точки А строго на север;
 совмещаем центр транспортира с точкой А, а 0 транспортира помещаем на луч;
 откладываем по часовой стрелке угол азимута, рисуем линию из точки А через
градусную отметку транспортира;
Полученное направление – искомый азимут. в)Построение радиуса искомого сектора.
 На луче откладываем расстояние, равное дальности распространения сигнала.
 Отмечаем точку Д.
АД- радиус.
г)Построение угла охвата.
 Угол охвата делим пополам. Откладываем от луча АД при помощи
транспортира два угла, градусная мера которых равна половине угла обхвата. Один угол откладываем по часовой стрелки, другой против часовой стрелки. Полученные лучи отметим а и b.
 При помощи циркуля проводим дугу радиусом АД, она пересечет лучи а и b в точках Е и F соответственно.
Полученный сектор ЕAFД искомый.
Получив, таким образом, район пребывания человека, выводим его по солнцу, луне, звездам и т.д. (согласно ситуации).
В случае, если сеть сотового оператора, по которому поступила просьба о помощи, по какой-либо причине неизвестна, информация о времени звонка передается всем операторам сотовой связи и таким образом устанавливается принадлежность базовой станции конкретному сотовому оператору. Далее действия выстраиваются по стандартному алгоритму.»

То есть, подается это как вполне обычная практика, да и случаи использования есть. Я вот думаю, а подавали вот сотовикам вообще запрос? В реальности, а не в отписках?

Там, кстати, кому интересно, можете прочитать, полезного для себя многое найдете.

И еще относительно ситуации с поисками, для тех, кто говорит, типа Евгений показал, там и искали, дальше было им не нужно, хотя как раз нужно:

«Ключевая задача для РПСР при первоначальном сборе информации
найти информатора (информаторов), наиболее осведомленных о происшедшем. Одна из распространенных ошибок при первоначальном сборе информации состоит в том, что оперативный дежурный сразу опрашивает заявителя, не удосужившись выяснить у него, насколько он осведомлен об обстоятельствах пропажи. Таким образом, сразу теряется несколько часов наиболее ценного времени.
Самый ценный информатор – лично бывший ПП и видевший пропавшего. Это как правило, друг или родственник ОП, с которым он выехал (пошел) в лес.
Следует помнить, что информатор может, сознательно или несознательно, вводить РПСР в заблуждение, а иногда откровенно врать. Это бывает в тех случаях, когда информатор прямо или косвенно виноват в исчезновении ОП, имел с ним конфликт, в случае криминального развития событий. Родственники и друзья часто дают ОП положительные характеристики, скрывают, например, склонность к пьянству. Часто скрывают тот факт, что ОП был в лесу в состоянии алкогольного опьянения.

Никогда не следует ограничиваться одним информатором. Каждый информатор должен опрашиваться отдельно. В результате выявляются нестыковки и противоречия, указывающие на достоверность полученной информации. Наибольшие ошибки информаторы делают при определении расстояний на местности и промежутков времени. Немногие граждане, посещающие лес, пользуются картами, определяют расстояние, да и на часы смотрят нечасто. Ошибаются в пять раз и более. Утверждение о том, что расстояние до объекта составляет 500 метров, может означать и 100 метров и два километра.»


И,кстати, там много информации по статистике нахождений от точки пропажи, из которой и следует, в том числе, помимо просто логики, что вероятность их найти в радиусе точки пропажи была крайне высока, а так же что проверять и анализировать надо все тропы и возможные маршруты и учитывать, что они захотели бы подняться на возвышенность.

Ну и говорится про необходимость визуальных и звуковых ориентиров для потерях, про костры я тут писал, а так же вот пример, что используется: «В светлое время целесообразно использовать сирену у кромки леса. Сирена не двигается и работает с перерывами. 2мин работает, 10 молчит.»


Мне кажется, практически все сделали все, чтобы они 1. Потерялись 2. Не нашлись, в том числе они сами.

Это сообщение отредактировал Teuton - 2.02.2019 - 11:17
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 11:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1383
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 14:02)
.......
И,кстати, там много информации по статистике нахождений от точки пропажи, из которой и следует, в том числе, помимо просто логики, что вероятность их найти в радиусе точки пропажи была крайне высока, а так же что проверять и анализировать надо все тропы и возможные маршруты и учитывать, что они захотели бы подняться на возвышенность.

Ну и говорится про необходимость визуальных и звуковых ориентиров для потерях, про костры я тут писал, а так же вот пример, что используется: «В светлое время целесообразно использовать сирену у кромки леса. Сирена не двигается и работает с перерывами. 2мин работает, 10 молчит.»


Мне кажется, практически все сделали все, чтобы они 1. Потерялись 2. Не нашлись, в том числе они сами.

Прекрасное описание того что должны были сделать, но не сделали.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 11:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 08:05)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 06:03)
Я это читал, надо будет потом как раз найти пост шефа с треком на карте трехмерной, там как раз показан тот самый поворот. Я к чему? Не надо быть экстрасенсом, но надо анализировать сценарии, их по сути три основных: вверх на гору, северный склон и южный склон, отправная точка- встеча с Гулиным. И на карте как раз четко видно, гле можно свернуть не туда.
Там всего небольшой группы пешей на южном склоне хватило бы да ориентиров,чтобы их 20 найти. Они все время там рядом крутились.

Вот

Благодарю за карты. Вот по приведенным выше документам по алгоритмам поиска и методикам как раз еще раз подтверждается, что анализировать такой поворот и вероятные пути схода с тропы и уход на другой склон они должны были, а не полагаться на слова Евгеши и ни шагу вперед.

Кстати, в статье, что привел Trunkru и говорится, что связь поймали раз за пять часов, и хотя и ловит, то выше, плюс погодные условия.
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 11:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1383
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 13:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

К сожалению не повторил.

Почему то все (и спасатели и группа из этой статьи) останавливались в одном и том же месте - в районе Звезды.
Почему ни те ни другие не перешли через первый останец ?
Почему не прошли до второго останца ?
Ведь согласно единственной имеющейся информации о месте где последний раз видели потерявшихся - это место за первым останцем.
Или и спасатели и группа из статьи знают что-то чего не знаем мы (дополнительные сведения о вероятном месте потеряния) либо...
Либо я не знаю что сказать.
 
[^]
Trianon
2.02.2019 - 11:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 457
Цитата (Сланцы @ 2.02.2019 - 13:01)
Прибор очень даже полезный. Например для рыбаков, на воде, да и на льду, никакой гугл тропинок не покажет, а по прямой самое то. Возможно прибор не для гор, специфика другая, но в случае с Ленами помог бы. Я бы и через овраг ломанулся, зная что за ним база, а не искал бы обходных путей.

Как раз топокарты, залитые в навигатор, и помогают не "ломиться через овраг" и не ломать в этом овраге ноги.
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 11:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1383
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 14:16)
а не полагаться на слова Евгеши и ни шагу вперед.

Это понятно.
Не понятно почему они исследовали только эти допы и абсолютно проигнорировали место последнего контакта описанное (а спасателям думаю указанное и на карте) Гулиным ?

Это сообщение отредактировал Shef174 - 2.02.2019 - 11:24
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 11:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 11:13)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 14:02)
.......
И,кстати, там много информации по статистике нахождений от точки пропажи, из которой и следует, в том числе, помимо просто логики, что вероятность их найти в радиусе точки пропажи была крайне высока, а так же что проверять и анализировать  надо все тропы и возможные маршруты и учитывать, что они захотели бы подняться на возвышенность.

Ну и говорится про необходимость визуальных и звуковых ориентиров для потерях, про костры я тут писал, а так же вот пример, что используется: «В светлое время целесообразно использовать сирену у кромки леса. Сирена не двигается и работает с перерывами. 2мин работает, 10 молчит.»


Мне кажется, практически все сделали все, чтобы они 1. Потерялись 2. Не нашлись, в том числе они сами.

Прекрасное описание того что должны были сделать, но не сделали.

Вдогонку:

«Определение зоны поиска.

Наиболее важным при проведении ПР является локализация района поиска, т.е. выбор наиболее вероятных мест или направлений, по которым мог двигаться пропавший. Для ПР силами небольшого отряда такой выбор тем более важен, т.к. проводить масштабные поиски в обозримое время малым коллективом невозможно.
На Поисковой Карте (ПК) очерчивается окружность с центром в точке предполагаемого старта и радиусом, равным средней скорости передвижения пропавшего, помноженной на время его отсутствия (с Времени Последней Встречи (ВПВ). Если нет отдельного чистого листа топографической карты или схемы для создания ПК используется имеющаяся маршрутная карта или просто чистый лист бумаги с нанесенными ориентирами. Далее необходимо отсечь от этой окружности участки, ограниченные непреодолимыми преградами (широкая или быстрая река, крутой склон, непроходимое болото и т.д.). В полученной Зоне Поиска (ЗП) и необходимо будет в дальнейшем организовывать проведение ПР. В ЗП отмечаются дороги, тропинки, берега рек, ручьи, удобные для движения линейно ориентированные склоны, водоразделы и т.д., как потенциальные направления движения (ПНД) пропавшего. ПНД, отмеченные на карте необходимо также проанализировать на предмет определения логичных мест возможного отклонения (схода с маршрута) и обозначения новых потенциальных направлений движения пропавшего (см. ниже: Поиск с учетом потенциальных ошибок заблудившихся). Места возможного отклонения с маршрута анализируются следующим образом: наличие развилок на тропах, мостов на реках, отворотов основных речных долин (возможно, будет рационально проверять другой берег реки, другую тропу, долину, противоположный склон водораздела).Затем в ЗП выделяются потенциально привлекательные (здания, пещеры, водопады, возвышенности, грибные места и т.д.) и потенциально угрожающие (опасные переправы, обрывы, болота, ямы и т.п.) для пропавшего участки. В первую очередь обследованию подлежат те из подобных участков и направлений, которые находятся вблизи к вероятному направлению движения (ВНД) пропавшего (если оно известно). В случае получения отрицательного результата, а также в случае отсутствия сведений о ВНД пропавшего, необходимо в процессе поиска уделить внимание всем перспективным участкам и направлениям. »

Далее, ошибка на развилке в общих чертах схожа с ситуацией, просто те в пургу сошли и думали, что правильно: «Практика показывает, что наибольшим распространением пользуются следующие типовые ошибки:
1. Ошибка на развилке троп. Весьма нередко встречающаяся ситуация. Человек двигаясь по знакомой дороге, именно по дороге, смотрит на что-то заинтересовавшее его поворачивает голову, и, не глядя на дорогу, поворачивает на развилку ведущую в неверном направлении. Далее, несмотря на то, что местность вокруг незнакомая (например, длительный крутой подъём в гору), человек продолжает идти по дороге – он уверен что эта дорога приведёт его домой, ведь он не раз по ней ходил. Если дорога заканчивается, человек продолжить движение в произвольном направлении. Такие факты отмечались не раз. Обусловлена эта ошибка тем, что, двигаясь по знакомой, хорошо видной дороге, человек не допускает возможности сбиться с пути, перестает заниматься ориентированием. Соответственно, имеет смысл обследовать все ответвления дороги, как бы слабо выражены они не были, и как абсурдно не выглядело бы, движение потерявшегося по этому развилку.
2. Разворот на залесенном увале.
Человек, не пользуясь в нужной мере компасом, поднимается по густо заросшему мелколесьем или кустами склону и выходит на какую-то локальную, находящуюся на этом же склоне возвышенность. Огибая заросли, которые не может преодолеть напрямую, сбивается с правильного направления и решает, что верхняя точка возвышенности уже пройдена. Наблюдает тот самый склон, по которому только что поднимался, но решает, что водораздел уже позади и его путь лежит вниз. В результате, двигаясь в сторону, противоположную изначальной, теряет ориентацию. Суть ошибки в том, что человек в условиях ограниченной видимости ориентируется не по компасу, а по направлению подъема и принимает локальное понижение местности за противоположный склон возвышенности. При наличии на пути движении таких мест – не исключать вероятность движения потерявшегося в сторону противоположную той, в которую ему следовало бы идти.»
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 11:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 11:23)
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 14:16)
а не полагаться на слова Евгеши и ни шагу вперед.

Это понятно.
Не понятно почему они исследовали только эти допы и абсолютно проигнорировали место последнего контакта описанное (а спасателям думаю указанное и на карте) Гулиным ?

У меня как раз это самый большой вопрос, как и почему не исследовали вероятность ошибки на повороте и что те ушли в противоположную сторону, до леса-то они и не дошли. И даже если бы, была все равно вероятность, что они пошли назад и там заплутали иои попытались в гору забраться. Там хоть как они должны были склон проверять и тех бы нашли простым прочесом и кострами для ориентирования.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 11:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 11:19)
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 13:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

К сожалению не повторил.

Почему то все (и спасатели и группа из этой статьи) останавливались в одном и том же месте - в районе Звезды.
Почему ни те ни другие не перешли через первый останец ?
Почему не прошли до второго останца ?
Ведь согласно единственной имеющейся информации о месте где последний раз видели потерявшихся - это место за первым останцем.
Или и спасатели и группа из статьи знают что-то чего не знаем мы (дополнительные сведения о вероятном месте потеряния) либо...
Либо я не знаю что сказать.

Спасатели их и не нашли, когда те были на деле совсем поблизости, так что их действия были минимум сутки безрезультатны и ошибочны, иначе итог был бы иной, а если ты не можешь 2,5 суток на таком маленьком клочке найти силами 60 человек двух человек, которые зимой не могли уйти далеко и были все поблизости, то...
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 11:34
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

Не повторил. Сходил до звезды и назад.

Не ясно где и сколько раз связь проверяли.
Что она там где то в каком то количестве есть и так понятно.


P.S. Нож на выкладке керамический. Опять профи? Рука_лицо.
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 11:44
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 11:02)
Для Питера я аналогичное читал, в сети не нашел, привожу по Московской области и МЧС Архангельской, в принципе, это везде примерно одинаково все: тыц

Хороший документик, нужный, спасиб.
Уволок себе - заучивать буду.

Прочитал по диагонали пока -
Ни моих, ни ваших выводов рассуждений не отменяет.
Ваши выводы усиливает дико.

Пичаль.
 
[^]
Lady1
2.02.2019 - 11:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
LanaL
«Связь поймали один раз за 5 часов»: как мы шли по маршруту пропавших на севере Урала туристок
Репортаж с тропы Сухогорского Камня
Почти две недели назад на Сухогорском Камне на севере Урала произошла трагедия: во время похода заблудились две девушки, их нашли спустя трое суток. Одна из них к тому моменту погибла, вторая в тяжелом состоянии попала в больницу, где ей из-за обморожения пришлось ампутировать ступни.

Все это время произошедшее обсуждает весь Екатеринбург. Обвинений досталось всем — и самим девушкам за безалаберность в походе, и руководителям их группы, которые поздно обнаружили, что девушек нет, и спасателям, которые слишком долго искали. Но так или иначе большинство мнений сводится к тому, что ходить в походы неподготовленными и без надежного руководителя группы — очень опасно.
Хотя в туристической тусовке и среди спасателей говорят, что Сухогорский — вершина невысокая (1200 метров), но не самая сложная: единицы путешественников сбиваются с пути каждый год (а их здесь проходит около 80 тысяч), но находят дорогу за несколько часов.

Мы приехали на Сухогорский Камень, чтобы узнать самим и показать вам, что здесь за место и насколько сложным может быть такой поход. Нет, у нас не было цели делать реконструкцию произошедшего, к тому же до конца все события так и непонятны. Мы хотели рассказать вам, что к таким увлечениям стоит подходить ответственно. Если вы любитель зимних походов, но не профи, возможно, наш репортаж будет вам полезен. А если вы только мечтаете о горах, то найдите турклуб, в котором вас от инструктажа до окончания похода буквально проведут за руку опытные походники. Обычно такие клубы работают при университетах.

От базы, где начинается наш маршрут, до вершины — 12 километров, но дойти до крайней точки с первого раза удается не всем. Свои пять копеек в ваши планы обязательно вставит погода: если внизу она будет казаться доброжелательной, то наверху непременно нашлет кару в виде завывающих ветров, колкого снега зимой и дождя в остальное время года.

Я согласилась пойти в горы, имея смутное представление о том, как это сделать по уму. В моей компании — фотограф, оператор и коллега — опытный походник, которая вместе с гидом и парой спасателей будет следить, чтобы наша съемочная группа не вмерзла в ближайший сугроб.

Итак, если вы греете себя мыслью о зимнем походе, то в первую очередь задумайтесь о том, что будет согревать ваше тело. Как известно, природа не любит тех, кто пришел с ней воссоединяться налегке. В моей картине мира, чтобы было тепло, нужно надевать все и сразу. Так я и сделала. Но, как оказалось, это была первая ошибка.

На мне было термобелье, утепленные тайтсы, горнолыжные штаны, толстовка, теплая куртка. В таком виде опытный руководитель похода меня бы не взял в горы, сказали мне.

В такой одежде я нарушила главный закон — не быть мокрым: на подъемах при активной нагрузке не потеть излишне, а на вершинах и бивуаке — не мерзнуть.
Что тогда нужно? В походном дресс-коде главное — многослойность, «капуста». Последовательность такая: нижний слой — термобелье, дальше — слой одежды, удерживающий тепло и пропускающий воздух (флиска). Сверху — обязательно одежда с ветрозащитой («ходовой» анорак — ветровка, ветрозащитные штаны для активного передвижения) — комбинезон и куртка или горнолыжный костюм для утепления на вершине и в лагере. На голову — защитную балаклаву и шапку, на руки — перчатки и поверх еще ветрозащитные варежки — верхонки, на ноги — походные сапоги или трекинговые ботинки, а сверху еще бахилы — это на случай, если вы окажетесь по колено в сугробе (а вы окажетесь): ваши ноги будут хотя бы сухими.

На подъеме скидываешь пуховик, балаклаву. Выходя из зоны леса на ветродуй — надеваешь. Такое вот развлечение.
Следующий важный момент — рюкзак. Туристу без опыта список вещей, которые нужно взять с собой, если ваш поход всего на пару часов (!!!), может показаться огромным: карта, компас, налобный фонарь с запасным комплектом батареек, нож, герметично упакованные спички, аптечка, очки и запасная одежда — все это, не считая термоса с горячим питьем и еды, должно поместиться в походном рюкзаке. Придется попотеть, раскладывая вещи, но зато в горах, когда промокнут перчатки и вы отыщете среди носков и сушек сухую пару новых, вы скажете себе спасибо
Этого всего, за исключением пары сухих носков, в моем рюкзаке не было. Зато весь необходимый набор взяла с собой Саша, так что в случае необходимости я рассчитывала обратиться к ней. О том, что есть хотя бы один случай на миллион, что что-то пойдет не так, и я останусь без элементарных вещей для спасения, я, конечно, не думала.

Помимо рюкзака нужно упаковать необходимым и карманы куртки: там должны быть карта, спички, уложенные в целлофановый мешочек (чтобы не намокли), и пакетик с орешками и конфетами (чтобы подкрепить себя на очередном крутом завороте, но об этом позже).

Отдельно стоит сказать про карту. В отличие от своих коллег, спортивное ориентирование и прочие знания, которые хоть как-то пригодятся в походах, я упустила, и вот час расплаты настал. Я смотрю на карту и совершенно ничего не понимаю: красные круги на ней — точки, по которым мы должны пройти, объясняет Саша. Это я поняла, но как опознать эти красные круги на местности, если вдруг придется выбираться одной — смутно.
Наш проводник Сергей советует не строить амбициозных планов по восхождению на гору: «Поднимемся к Звезде, а там посмотрим, что скажет погода». Начинаем наше путешествие от ворот базы: к подножию горы ведет длинная извилистая тропа, усыпанная по бокам деревьями. Расстояние — около семи километров, их можно пройти, а можно проехать на снегоходах за 20–25 минут. Ради экономии времени и сил выбираем этот вариант.

Подъезжаем к месту, откуда начнется пеший поход. Сейчас нужно взять в руки вещи и себя и преодолеть три километра крутого подъема. О том, что подъем реально крутой, понимаю метров через двести, когда в 33 одежках становится жарко (и моментально становится холодно, когда останавливаешься), а неподготовленные ноги начинают ныть от бесконечного карабканья наверх
От начала склона до плато, где находится памятник-звезда, идти чуть больше трех километров. Вся тропа — в гору, с крутыми поворотами. Выстраиваемся змейкой: первым номером — гид, далее — съемочная группа. Замыкают компанию два спасателя, которых мы заранее предупредили о своем желании приехать. После поисков пропавших девушек найти дорогу от подножия до плато легко: тропинка протоптана поисковиками, деревья каждые метров 50 увешаны лентами-ориентирами (в ясную погоду их особенно хорошо видно). Спасатели хоть и говорят, что метки для путников висят здесь давно, но видно, что часть лент — совсем свежие: они яркие, не потрепанные ветром и не выцветшие от снега.

Кстати, эти метки развешивают либо егеря, либо собственники турбаз по своей инициативе (то есть, их может здесь и не быть). Но выше границы леса их нигде нет, поскольку их не на что крепить.
Идти легко и бодро, если вы неподготовленный турист, можно первые 500 метров: резкие повороты и крутые затяжные подъемы быстро вымотают, а упавшее на дорогу дерево станет серьезным испытанием. Перешагнуть его непросто, когда икры горят, бахилы и трое штанов сковывают движения, а десятикилограммовый рюкзак давит на плечи. Двадцать шагов на подъем, потом — словно вознаграждение — десять шагов по прямой и снова двадцать шагов в гору. И так два километра.
Снова поворот — и снова крутой подъем за ним. Ноги не слушаются и на очередном завороте прокручиваются — это как в детстве ехать на велосипеде, у которого слетает цепь: можно крутить педали, но все равно не сдвинешься с места. Но тогда можно было остановиться и наладить механизм, а теперь останавливаться нельзя — нужно хотя бы маленькими шажочками идти наверх, иначе отстанешь от группы или замерзнешь, или всё вместе.
Где-то впереди кричат «Эу!» — это проводник проверяет, как дела у отставших. Кстати, в походах потерять друг друга, как говорит наша походница Саша, не так-то просто. Есть правило: ты всегда должен видеть спину впередиидущего и боковым зрением того, кто идет сзади. Потерял из виду — даешь сигнал, и все останавливаются. Конечно, это никакой не федеральный закон, это ответственность за жизнь друг друга.

Догнав группу, делаем небольшой перерыв, чтобы выпить чаю и съесть по конфете. Глюкоза бодрит, но недолго, потому что впереди очередной затяжной подъем, а это значит, что опять придется семенить по узкой тропке, думая, как поставить ногу так, чтобы не завалиться с рюкзаком в ближайший сугроб.

В какой-то момент лес начинает мельчать — это значит, что мы поднялись выше его границы, к Звезде. Но всплеск радости и оптимизма быстро гасит отсутствие дороги: ветра, которые с каждым шагом дуют на тебя все сильнее, за секунды заметают протоптанную впередиидущими товарищами тропинку. Идти приходится по еле видным следам, то и дело проваливаясь по колено в снег.
После такого пути Звезда кажется нереальной, каким-то миражом, который вот-вот сдуется ветром. Но с каждым шагом ее можно разглядеть четче — а это значит, что часть тяжелого пути преодолена не зря.
Круче одинокого памятника на краю горы — только вид вокруг. За спиной — вершина Сухогорского хребта, слева — подъем, на котором, как редкие зубы, выпятились скалы-останцы. Смотреть на эту опасную красоту можно до тех пор, пока это позволят горные ветра. Они завывают и задувают, стараясь вмиг остудить горячий чай, который только что вылили в кружку из термоса.
На этом плато двух туристок сфотографировали в последний раз вместе. Здесь они встретили знакомого и, заболтавшись с ним, отстали от группы, а потом, пытаясь найти свою группу, сбились с дороги и свернули в противоположную сторону.
Спасатели рассказывают, что девушки могли бы спастись, если бы спускались с горы вдоль прослеживаемых ручьев (это есть инструктаже перед походом, должно быть): оттуда они вышли бы к дороге на Кытлым или к реке, которая тоже бы вывела на дорогу. Скорее всего, туристки просто испугались и забыли все правила спасения.
Стоять на месте в такую погоду получится не больше 15–20 минут, без движения замерзаешь быстрее, особенно если до этого хорошо разогрелся на подъеме. За все время, что мы были на плато, вершина Сухогорского Камня несколько раз скрывалась за снегом и появлялась вновь.
Возвращаться с плато гораздо легче, чем забираться на него. Ноги радуются нескончаемому спуску, но разгоняться — не лучшее решение: на крутом повороте, где в первую дорогу было сложно подняться, можно легко поскользнуться и метров двадцать пролететь на спине до первой встречи с деревом.
На обратном пути делаем привал у «палаток»: здесь на время поисковой операции засели спасатели. После них остались дрова, из которых мы и сделали костер. Охотничьи спички — лучшие друзья походника, с ними добыть огонь с первого раза — не такая уж проблема
Путь до Звезды и обратно занял у нас чуть больше пяти часов: за это время мы прошли шесть с лишним километров и проехали на снегоходах еще 14 километров. Туристы-профессионалы добираются до верхней точки Сухогорского Камня за восемь часов, но равняться в этом деле ни на кого не стоит: свои коррективы вносят погода и ваш организм. И если вы чувствуете, что кто-то из них не согласен с вашими амбициями, не стоит пытаться быть героем.
Сотовая связь здесь неплохо ловит выше границы леса, но на ветру быстро замерзают руки, батарея телефона остывает и садится. Но мне хватило двух минут, чтобы позвонить на работу, написать друзьям и родственникам в WhatsApp и отправить фото. Дальше телефон отключается, но после минуты отогрева за пазухой снова включается, и можно сделать еще один звонок. И так несколько раз. Но обязательно должен быть запас батареи.

Ниже границы леса — шаг в сторону — и связи уже нет, так что полагаться стоит только на свои навыки ориентирования и надежных спутников.

Единственная вышка в округе стоит возле Кытлыма, а сигнал можно поймать, находясь на высоких точках. Руководители базы рассказали нам, что еще несколько лет назад хотели поставить вторую вышку на базе, чтобы сигнал с нее покрывал горный маршрут, но грянул кризис и сотовые операторы, с которыми удалось предварительно договориться, изменили планы. Может быть, история долгих поисков уральских туристок снова задаст темп этому делу, тогда заблудившиеся походники смогут сразу отправить метку со своей геолокацией и связаться со службой спасения.
 
[^]
Шурилла
2.02.2019 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 1943
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

Единственная вышка в округе стоит возле Кытлыма, а сигнал можно поймать, находясь на высоких точках.
Местоположение абонента с приемлемой точностью можно определить по сигналам 3 и более вышек.

Вечно у вас кто-то виноват. То спасатели, то сотовые операторы, но только не эти две дурёхи.
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 11:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Trianon @ 2.02.2019 - 11:23)
Цитата (Сланцы @ 2.02.2019 - 13:01)
Прибор очень даже полезный. Например для рыбаков, на воде, да и на льду, никакой гугл тропинок не покажет, а по прямой самое то. Возможно прибор не для гор, специфика другая, но в случае с Ленами помог бы. Я бы и через овраг ломанулся, зная что за ним база, а не искал бы обходных путей.

Как раз топокарты, залитые в навигатор, и помогают не "ломиться через овраг" и не ломать в этом овраге ноги.

Хожу с аналогичной вещицей... полезнейшая вещь знаете ли, зря вы об ней так.
Ни разу ноги из-за неё не ломал не тонул и т.ю.
Ну а ежели ты лезешь туда где ноги переломаешь... это к доктору, тут только он поможет.

P.S. А детей учить с ней обращаться вообще праздник какой то.
 
[^]
Trunkru
2.02.2019 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Цитата (Шурилла @ 2.02.2019 - 11:50)
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

Единственная вышка в округе стоит возле Кытлыма, а сигнал можно поймать, находясь на высоких точках.
Местоположение абонента с приемлемой точностью можно определить по сигналам 3 и более вышек.

Вечно у вас кто-то виноват. То спасатели, то сотовые операторы, но только не эти две дурёхи.

Для оборудования БС точка далеко и точка рядом две разные точки. Зона охвата БС оператору известна. У них до кучи гора статистики с этой же БС.
Лично я бы нанял юриста и раскатал бы оператора на бабло, за непредоставления данных МЧС, за то что знали где но не сказали, за то что мозги пудрили. оператор известен мегафон. судится пришлось бы весьма долго.
 
[^]
Teuton
2.02.2019 - 12:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Шурилла @ 2.02.2019 - 11:50)
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 10:01)
Держите... ссылку народ повторил маршрут
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html
Мораль сей басни, связь есть. Оператор прекрасно видел по логам БС где потеряшки но ему было насрать на всех. На них на мчс и вообще...

Единственная вышка в округе стоит возле Кытлыма, а сигнал можно поймать, находясь на высоких точках.
Местоположение абонента с приемлемой точностью можно определить по сигналам 3 и более вышек.

Вечно у вас кто-то виноват. То спасатели, то сотовые операторы, но только не эти две дурёхи.

Давайте отделять мух от котлет. Если, например, врачи-хирурги будут думать нечто типа «ой, он сам виноват в своей болезни» и притом косячить, работать спустя рукава, они не смогут нормально выполнять свою работу.

Причины их потери могут быть любые, это могло быть вообще двое подростков и прочая, это совершенно неважно, они виноваты и их группа, сто раз про это тоже писали.

Но действия спасателей должны рассматриваться абсолютно вне контекста личностей пропавших, для них это одинаково люди, которых нужно найти, совершенно без разницы, как они к их интеллекту относятся.

И действия спасателей и правда сами по себе вызывают огромные вопросы, и чем дальше, тем больше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 123151
0 Пользователей:
Страницы: (127) « Первая ... 115 116 [117] 118 119 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх