В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Читал как то их не офицальные правила, (сейчас за давностью времен уже не найду), да и не было там особо ничего.

Запомнилось первое правило - Ни при каких обстоятельствах не попасть в положение спасаемого - этом ты, кроме прочего, ухудшишь положение своей группы.

В цивилизованных Европах это весьма модно, там любой силовик одной рукой работает - второй с кодексом сверяется.

Redragon77
Прошу прощения, одним глазом смотрела))

Я в оппозиции к обвиняющим спасателей. По крайней мере тех, кто из Екб. К местным, конечно, есть вопросы про 20 число. И то, потому что мало информации

Эм, вообще-то тут уже на карте отмечали, где они по словам Евгениев и потерялись и как раз спасы должны были и посмотреть, теоретически, куда человек оттуда вообще пойти мог, включая тот факт, что он мог скатиться, сломав ногу. А там ка раз если посмотреть, то вариант был пойти в противоположную сторону от тропы той, из-за очень крутого поворота, и именно так они и потерялись, попутав склоны.

И иметь в виду, что потеряхи могли захотеть забраться обратно на гору.
Вообще, анализировать такие вещи должны тоже их учить, и именно потому , что они тупо проверили пятак метров, указанных Евгением и не пошли дальше, и получилась такая тянучка и все эти дорогостоящие облеты.

Тогда как им и пройти там надо было всего ничего, и как я сказал уже тут многократно, было в 20 достаточно было костры разжечь для ориентиров потеряхам на горе и у тропы, чтобы они смогли сориентироваться.

Те, что из ЕКБ прилетели потом еще полторы суток их даже при наличии данных от Осиповой искали.

А они все это время рядом бродили, а потом и валялись.

Не знаю точно, как это у нас сейчас устроено, а вот если в Европах ты доведешь до того, что тащишь труп, спустя столько времени будет неминуемо расследование всех действий и разбор компетенции по принятым решениям и если докажут, что твои действия препятствовали быстрому поиску и решения были некомпететны, как минимум увольнение будет.

Героизмом, как ты таскал труп, тогда как можно было вытащить живого человека, там сверкать не будешь.

я вот только хотел сказать, что тут были спасатели (которые открывают двери, вскрывают машины после ДтП и прочее) сфера деятельности широкая весьма, но они не специализированные горные спасатели (эти сами альпинисты и знают горы и их особенности). На Урале вообщем-то наверно и нет таких, на Алтае вот встречал.

ЕП вообще НИЧЕГО не сказал. Ни о том где видел последний раз что Елены идут сзади. Ни о том месте где обнаружил, что их нет.
ЕГ рассказал где их видел последний раз - и это место метров 250-400 ДО останца за которым будет памятник "Звезда", поворот и спуск.
Почему спасатели искали за поворотом не понятно от слова совершенно.
Фактов что Елены даже до останца дошли нет.

Красным - место где ЕГ видел их в последний раз
Желтым - место где искали спасатели (во всяком случае там пятно на их карте)
те это с разных сторон хребта.
С чего спасатели решили что Елены перешли на другую сторону хребта - загадка.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 1.02.2019 - 22:28

Ну так то да... но эт нам хорошо анализировать, опосля да на диване.

Знать бы блин что они тогда знали и как думали...

А с обучением у нас уже много лет беда. Везде. А по цепочке и с думаньем.

Он мне тоже там ссылки кидал) и френдов) я его проигнорировал)

Shef174
И мы имеем право оценить качество услуг предоставленных за наши деньги.
Что лично я сейчас и пытаюсь сделать.
Оцениваю КАК оказываются службой мчс услуги оплаченные мной и моими согражданами в виде налогов.
=================================================
МЧС - это не служба быта и никаких услуг оно не оказывает.
Спасатели - это не официанты, не лакеи и не мажордомы.
То что вы говорите - называется потребительский экстремизм.

то есть как у нас - "Не знаю точно", а в Европах - ты мастак?

Честно говоря, от скажу, что в данном случае будь ты там хоть по колено в снегу, хоть сиди на диване, ничего не меняется от факта, что там реально радиус был очень мал, где они могли были быть и склон противоположный-был самое вероятное, куда они могли как раз пойти и затеряться.

Для того достаточно было просто карту открыть. Там искать всего ничего так-то по радиусу надо было, просто не полениться пойти на гору и пройтись по другому склону.

Ну и про ориентиры тоже говорю в который раз, тут уже сколько угодно можно оправданий придумать,почему они то и се, они что, боялись горлышко простудить или от спичками обжечься?

Мне кажется, там просто собрались и дули щеки кабинетные, чем масштабнее поиски , тем лучше, а если за итог не отвечают, то...

Тут же уже вон приводилось интервью, как там они прорывались и пилили что-то долго... и че там пилить долго и куда прорываться, когда это обычный избитый маршрут пеший?

Ничего страшного =)

От них никто не требует принесения напитков и падения по щелчку в ноги, но если они занимаются спасением, то и заниматься должны этим компетентно.

Иначе мы сейчас придем к тому, что врачи же не лакеи, могут лечить как хотят, ничего, что человек помер от халатности и далее по списку.

Тут уж если взялся, то будь ласка выполнять работу как положено. И никакого пока что не увидел у защитников оправдания, как можно было столько времени искать на такой небольшой площади двух человек, которые заведомо никуда далеко уйти не могли.

ты хоть на один вопрос ответь, будь ласка. А то вещаешь тут, как "дутый" качок.

Это сообщение отредактировал Messner - 1.02.2019 - 22:50

98 страница пост Shef174

позвал ее с собой на вершину. По словам Гулина, она засомневалась, но все-таки отказалась. Он не стал настаивать.
— Она сказала, что пойдет со мной на вершину с утра. Они разворачиваются и идут вниз следом за двумя другими ребятами, потому что они даже из виду еще не пропали. В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек...."

(Крайняя юго западная точка зоны спасателей)



Сам Евгений Гулин пошел на вершину вдоль хребта, а спустя 20 минут, поняв, что ему становится тяжело, побоялся заблудиться и пошел обратно. До вершины он тоже не дошел.
Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.
— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», — говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад...."

(Точка разворота Передвигина - крайняя юго восточная точка зоны спасателей)

Поправка - северо восточная наверно правильнее будет.

Не так?

Это сообщение отредактировал ShuraviRus - 1.02.2019 - 23:04

Ох, пойду на минусы и против системы, простите.
Уважаю спасателей и их труд. Волонтеров тоже, хотя, не особо опытным там не место - самих как бы не пришлось искать дополнительно. Поэтому понимаю, что поиски могли пойти не там, откуда надо было начать. Нам сейчас прекрасно известно, что девушки находились близко. И сейчас понятно, где надо было искать. Им-то это (спасателям) вообще не было понятно. Смотрю видео, где прочесывают территорию и страшно становится от масштабов.
По тем картам, которые отлично составил Shef174 - все предельно ясно. Только тогда - кто же знал, где искать? Искали как раз там, где близко от места, где повесили фонарь, по утверждениям лидера группы, где они сами искали, а это уже на изгибе. И есть там возможность увидеть фонари с места, где находились девушки (хотя, хрен его знает, где они находились)?
Я так думаю, что искать начали с того места, с которого указал Евгений, а не там, где они действительно потерялись.

а теперь о сладком:
кто может посчитать площаль желтого пятна? или длины-ширину?
что они за целый день на снегоходах своих проехали?

Никто Вас минусовать не будет, думаю) Насчет кто знал, как и говорилось, вариантов там было достаточно мало, а вот место, где они как раз свернули не так, оно как раз там чуть ли не самое первое внимание привлекает в этом плане.
Ну и расстояние там, на самом деле, совсем небольшое, которое им нужно было добавочно пройти, чтобы проверить другой склон.

Возможно, он дал им (спасателям) изначально неверную информацию, ну не идиоты же спасатели. Какой Евгений руководитель операции? Никакой. В таких условиях у меня доверия спасателям больше, чем Евгению и его сведениям.

МЧС - это такая же служба как МВД, Правительство, Вооруженные Силы и прочее.
И они оказывают услуги. И получают за это деньги. Наша деньги. И мы имеем право спросить за качество оказываемых услуг.
Таковы реалии капиталистическо-демократического устройства страны которое нам навязали.
Если с них не спрашивать они в край оборзеют.
Точнее уже оборзели.
И очень рады, что кто-то считает что спрашивать с них мы не имеем права, что это "потребительский экстремизм".

ищут новых адептов

Вот читаю я эти 112 страниц камментов и понимаю:
выжившая потерпевшая, куча свидетелей "до и после" события, сотовые телефоны, вертолёт, да много чего там еще забыл. И ни хуя не понятно - "Что там было, как ты спасся?".
Кто там еще хочет разгадать причину гибели группы Дятлова?

Вот это место я до конца не понял.
Поэтому твердой уверенности где именно была встреча у меня нет.
Точно только что после прохождения ЕГ останца 1 и дальше по пути на вершину.
Как Вы считаете что конкретно имел ввиду ЕГ под "двумя камнями" ?