Каратели эстонского "взвода тяжёлых пулемётов"., (5 фото+текст)

Суверенное государство это хорошо. Это звучит гордо. Жалко что годится только для внутреннего потребления. Кто-то действительно считает, что в 20-м веке прибалтийские государства, Западная Белоруссия, Украина и Польша могли оставаться независимыми и нейтральными? Или после окончания второй мировой сразу получить независимость и сохранить нейтралитет? Американцы не стали бы протягивать руку помощи в 50-х и размещать свом базы? У них планы нападения на СССР были. Удобнее наверное Питер бомбить с аэродромов в Эстонии? С волками жить - по волчьи выть.
Почему, получив независимость в 90-х, сразу же ломанулись вступать в НАТО? Есть серьёзная угроза со стороны России? Советские войска выведены с территории Германии. Замечательно! Американцы с англичанами как-то не спешат домой. Кто мешает всем пострадавшим от тоталитаризма странам оставаться по настоящему независимыми по примеру Швейцарии? Экономические союзы при этом создавать вполне можно.

а по сути вопроса? Нападение на Финляндию - цели, причины? из вашего поста я понял только то, что Финляндия не могла оставаться независимой и поэтому мы решили раньше других забрать их территории...Согласен, я сам придерживаюсь этого мнения, но увы, это объяснение не укладывается в гуманистическую теорию красной армии

Да союзники просто подмазались. Потом СССР за эту помощь деньги золотом отдавал, и прессованным железом. Как говорят: "Таких друзей за хуй и в музей" Помощь их нужна была раньше, Сталин просил о помощи, но Рузвельд отказал, встречаясь при этом за спиной Сталина с немецкими представителями. А когда уже острой необходимости во втором фронте не было, Америкосы и Англичане поняли, что вообще могут пролететь и по шустрому открыли второй фронт. 6 июня 1944 года - а где же эти доблестные союзники 3 года были?

Буквально за неделю до подписания пакта Молотова-Рибентропа Великобритания и Франция слили переговоры в Москве по Польше. Товарищ Сталин играл и с Гитлером и с Черчилем. Нимбов не было ни у одного политика. Сталину хотелось подтолкнуть Гитлера на Черчиля. Черчилю на Сталина. Обыкновенный циничный расчёт.

Какая в баню гуманистическая теория? Сказки давно закончились. Война это кровь, подлость и грязь. Никто из выживших родственников или ветеранов не любил вспоминать эти времена. И не дай бог они повторятся.

Это сообщение отредактировал Skat - 7.06.2011 - 13:16

del

Это сообщение отредактировал Трамплюкатор - 7.06.2011 - 13:14

Trueshechka
уже писал об этом. чистый бизнес. США не могли определиться кто победит, а просто так влезать в войну ни кто не хотел.
для тебя 10млн тоже мелочь?

Trueshechka
Конечно, троль для вас, ибо любой человек с другими взглядами, не через призму полит. правильной истории! Считать СССР освободителями, как минимум глупо, Берлинская стена тому доказательство... Ежели вас каким то словом оскорбил извините, но я, правда, такой цели не преследовал, и лично о вас и слова плохого не написал...
БеSпалева
Пороть чушь - удел самовлюбленных... я, уважаемый, написал факты, если вы их считаете чушью, значит вы со мной согласны! И да, раз уж на то пошло, то это будет контрольный в голову... Англия гораздо раньше начала войну с фашистами и, если б не она и союзники, то не известно на каком языке мы бы с вами общались! Понимаю, это идет в корне и в разрез с тем, что нашему народу годами вдалбливалось, так что не стоит делать скорополительных выводов насчет единоличной победы над фашистами...

Трамплюкатор
Никогда не территории США не велись войны, всегда они воевали на чужих территориях, поэтому считаю, что стычки с Японией не помеха для помощи во второй мировой.

Добавлено в 13:20
BSV А с чего вы взяли, что было бы 10 млн?

Финляндия УЖЕ стала зависимой к моменту объявления войны.
Кстати, войну вели крайне аккуратно, жертвы среди гражданских были минимальны. Ковровой бомбежки Хельсинки не устраивали.

Посмотрите, например, на опознавательные знаки финских ВВС, например. Независимость такая независимость ))).

Также на то, кто и чем вооружал финнов, помогал им готовиться к войне с СССР. Также изучить вопрос о том как финны нападали на территорию СССР, пытались захватывать наши земли, а также как за несколько месяцев до войны за симпатии к СССР сажали в тюрьму.

Я про это не говорил. Но если народу, любому народу из любой страны на протяжении некоторого числа лет вдалбливать любые идеи, например что они раса господ, а остальные - недочеловеки, или что их маленький, но очень гордый народ глубоко обидел большой и тупой сосед, который им теперь по жизни должен - уж поверь, абсолютное большинство поверит, тем более, когда пообещают сладкий пряник. Особенно сейчас, когда манипуляция массовым сознанием выходит на новый уровень. Бунты на востоке и дефолт, созданный паникой в Белорусии это только подтверждает. А пока толпы убивают друг друга, умные люди делают свой бизнес.
Да что далеко ходить, вспомните перестроечные лозунги, борцов с привилегиями, типа щас скинем партноменклатуру и заживем как люди... мы все сами на это повелись. И где эти борцы с привилегиями сейчас?
Люди! Будьте бдительны! Нельзя никому верить! Учитесь использовать мозг!

Ну хочу заметить, что вклад СССР в победу преуменьшать тоже не стоит, 90% победы это заслуга именно русских, франция была раздавлена германией, блицкриг себя оправдал..Англия была костью в горле у немцев, ибо флот доставлял им массу хлопот. Американцы тоже помогли добить, ибо воевать на 2 фронта чертовски сложно..Но 90% победы несомненно принадлежат Советскому Союзу

Доказательство чего? Берлин и Германию мы не освобождали. Мы добивали там врага. Освобождали Польшу, Чехословакию, Болгарию и другие земли где на броню русских танков цветы бросали.

Neuromance
Вот здесь с Вами соглашусь.

Trueshechka
Во-во, а то "помогали-отвлекали"

BSV
я вам в четвертый раз скажу, что помощь от союзников была минимальной всего около 10% от общего колличества израсходованных материалов и техники. Кто-то здесь приводил скрин о процентах - так этот скрин просто писдешшь чистой воды.
Трамплюкатор
Про "нового сталина": а вам не кажется что 30 миллионов по-более 200тыс будут? И опять же, уперлись как бараны рогом в землю - пострадали... А то что Россия и иже с нею потеряли треть всего населения и в основном мужчин в этой войне это как? Нормально. Махать флагом Победы мы не имеем права - мы же захватчики, бля.
В одном с тобой согласен - за такую тему - пальцы надо обрубать!

Все. В говносраче не участвую. Дальше будет тока переход на нации и личности.

Низкий поклон ветеранам!
Дедову медаль "за храбрость" храню как реликвию, но даже не знаю где его могила.

Ратислав

Американские истребители "Буффало" с фашистской схвастикой. Неплохая иллюстрация мировой интеграции накануне второй мировойю

Это сообщение отредактировал Skat - 7.06.2011 - 13:28

в ноябре 39 года СССР напал на Финляндию. 1 сентября 39 года - Германия напала на Польшу..Ни в начале, ни в конце осени 39 года СССР с Германией не враждовал, а наоборот были друзьями...Так при чём тут тогда зависимость финляндии от кого бы то ни было? и как это оправдывает СССР? не понимаю..

" Также изучить вопрос о том как финны нападали на территорию СССР, пытались захватывать наши земли" - да Финляндия вообще чуть было весь Союз не захватила, самому не смешно? это всё равно что утверждать, что ребёнок пытался избить мастера спорта по боксу

Мифы - они такие мифы )))

1)СССР вступил на территорию Польши после фактического уничтожения Польши и ее армии. До того предлагая помощь в борьбе с Германией, которую поляки отвергли. В итоге собссно польских земель не было занято совсем, только вернули то, что Польша забрала в 20-е годы.
2)Вы сами видели карты ТОЛЬКО Германии? Или раз Резун написал - значит так и есть?
3)Каких таких офицеров, закаленных в 1МВ расстреляли? Блюхера? Якира? Тухачевского? С чего такое мнение, что это были гении? О какой дружбе с нацистами в 37-м речь? Это в Испании-то дружили с нацистами? Когда вся Европа отдавала Гитлеру земли - СССР воевал с ним.
4)Каких разведчиков с какими новостями расстреляли? Списки можно?

Trueshechka
ну ладно 9млн. мало? а восколько жизней обошлось бы ссср еще год войны?
война с японей не помеха ну ну. а то что куча денег, людей, техники, заводов и тд работало на войну с японией это мы не учитываем? или надо было все бросить и бежать в европу?

БеSпалева
но помощь была и без нее не известно чем бы все кончилось! не согласен?
зы с 10% не согласен тк францию, испанию, северную африку и италию освобождали союзники. и еще ссср не много помогали.

Это сообщение отредактировал BSV - 7.06.2011 - 13:39

Какая дружба? Вы о чем? Договор о ненападении - это не дружба. И СССР и Германия активно готовились воевать друг с другом.
Учитывайте, что СССР стал сверхдержавой только после Второй Мировой.
Кстати, вот фотка финского истребителя. Явно друзья России

Гимлер был дока по части использования компромата. Катынь использовал на 100 %. Неужели ни одной карты в 1941 не уцелело? На фронте неразбериха, паника. Куча солдат и офицеров попала в плен. Фрицы бы не стали использовать такие козыри для пропаганды и оправдания своего нападения?

BSV
Тем же самым - полной победой над фашизмом, может быть годом позже.

Вот про финнов, кстати

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html

Но вернёмся в 1930-е годы. Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»{404}. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою [160] программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»{405}. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»{406}.
Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.
27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.
9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.
Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.
17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.
21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.
В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.
Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.
9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}

Было бы неплохо увидеть доказательства того, что к 39 году Финляндия не была независимой страной. Кстати по тому же пакту Финка относилась к зоне интересов СССР... так что немцами там и не пахло...

Ну и так по-мелочи:
свастика финских ВВС существует до сих пор, это была часть фамильного герба основателя этих ВВС, так что Адик там нипричем. Неосведомленность, такая неосведомленность...

в 41 году Финляндия вступила в войну после того, как советская авиация отбомбилась по ее аэродромам. да-да, грустно, но факт дважды за 3 года СССР напал...

Ну и про жертвы среди мирного населения это вообще кощунственно звучит... если бы финны не оказали такого отчаянного сопротивления - жертв было бы значительно больше

а про помощь от немцев... видимо, логичнее было, что бы они отказались и были захвачены советами )))

обытия 1921-1922 годов в Карелии заслуживают особого внимания в связи с постоянным ёрничаньем обличителей советской «империи зла»: дескать, разве способна маленькая Финляндия угрожать огромной России? Выясняется, что финская угроза оставалась вполне реальной. Как заявил после неудавшегося карельского [156] похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. - И. П. ) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»{391}. Это высказывание было не просто личным мнением одного из финских «полевых командиров», оно отражало позицию влиятельных кругов, определявших политику тогдашней Финляндии.
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»{392}. Придерживаясь этого нехитрого правила, финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно. Например, с Японией. Когда в 1933 году советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию зачастили японские офицеры. Некоторые из них оставались там по 2-3 месяца, проходя стажировку в финской армии{393}. Был назначен новый поверенный в делах Японии в Финляндии, «активная и, видимо, влиятельная фигура, двоюродный брат товарища (т.е. заместителя. — И. П. ) министра иностранных дел и племянник председателя правления маньчжурской ж.д.»{394}. Если до этого на всю Прибалтику и Финляндию японцы обходились одним военным атташе с местом пребывания в Риге, то теперь в Хельсинки был направлен отдельный атташе{395}.
Как отмечалось в письме заместителя наркома иностранных дел СССР Б. С. Стомонякова временному поверенному [157] в делах СССР в Финляндии Н. Г. Позднякову от 5 июня 1934 года: «Чрезвычайно показательно, что финляндская пресса относится отрицательно как к вступлению СССР в Лигу Наций, так и к сближению СССР с Францией. Таково же отношение Польши. Эти обе страны боятся усиления мощи и международного значения СССР, ибо их руководящие круги строят свои расчёты на возможности поживиться за счёт СССР в случае нападения на него со стороны Японии или в случае интервенции против СССР вообще»{396}.

Особое беспокойство у СССР вызывали финско-германские контакты. Помня, кому они обязаны обретением «независимости», финские националисты не уставали демонстрировать солидарность со своими благодетелями. Так, когда во время гражданской войны в Испании 31 мая 1937 года германский «карманный линкор» «Дойчланд» и 4 эсминца подвергли обстрелу контролируемый республиканцами город Альмерию{423}, газета «Ууси Суоми» посвятила данному событию два экстренных выпуска. На центральных улицах Хельсинки студенчество, праздновавшее в этот день выпуск, встречало чтение телеграмм о действиях Германии криками «ура»{424}.
Впрочем, финнами двигала не только благодарность за дела минувших дней. Плодотворное сотрудничество с немцами продолжалось и в дальнейшем.
После поражения в 1-й мировой войне связанная ограничениями Версальского договора Германия вынуждена была вывести часть своей военной промышленности за границу. Так, для сохранения и развития научно-технического потенциала в строительстве подводных лодок в июле 1922 года в Гааге было основано конструкторское бюро ИВС (Ingenieurs kantoor voor scheepsbouw). Формально являясь частной фирмой, фактически оно принадлежало германским ВМС. На предприятии работало около 30 немецких инженеров и [165] конструкторов, в целях конспирации уволенных с военно-морской службы{425}.
В соответствии с Версальским договором Германия не могла иметь подводный флот. Однако никто не запрещал немецким конструкторам строить субмарины для дружественной Финляндии. В 1930 году ИВС начала разработку проекта, причём из германского бюджета для этой цели было отпущено 1,5 млн рейхсмарок. Построенные подлодки («Ветихинен», «Весихииси» и «Ику-Турсо») после испытаний, проведённых немецкими экипажами, вошли в состав финского флота. Эти субмарины стали прототипами для немецких лодок II серии U-1 — U-24. Проектируя лодки для Финляндии, немецкие конструкторы совершили технологический прорыв, создав корабль, состоящий из максимального количества типовых узлов и деталей. Это был первый шаг к серийному производству подводных лодок{426}.
В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок{427}.
С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности{428}. [166]
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы{429}.