Neuromance А Вы были в Брестской крепости? Кстати первая бомбежка ее прошла 2 сентября 1939 года немцами. Там надписи кругом нацарапаны. Есть угол, где раненые лежали, они писали и царапали на стенах свои имена. А вы мне ссылку даете, что все это фикция. Не верю я вам и вашему сомнительному источнику.
Это сообщение отредактировал Trueshechka - 7 июн 2011 в 12:17
Trueshechka, не был. При чём тут брестская крепость и раненые, которые там лежали?я чтоли сомневался в ужасах войны? нет! Ну мне можно не верить и источнику можно не верить, можео вообще ни во что не верить, кроме того, что мы хорошие, а все остальные плохие..Немцы вон в 40-х годах тоже в это верили
Ranger1 я не силен в российско-украинских отношениях так что ни чего не могу сказать по этому поводу. БеSпалева тебе уже ответили на это. чистый бизнес. сша еще четко не определились кого в друзья записать. набирали пацанов потому что германия воевала на 2 фронта и людей не хватало. еще раз говорю. представь, что все силы немцев из западной европы были перекинуты в восточную европу. англия и сша не бомбили заводы немцев => тысячи танков и самолетов оказались бы там же. и что бы было? ссср победило бы потеряв еще 10млн человек. "В каком месте пострадали? То что из 1,5 миллионов 200 тыс кулаков отправили в Сибирь?" а может тебя туда же? в сибирь, выкинут в поле и живи себе. понравилось бы?
Кстати, так что там с Финляндией? Мы агрессию против них совершили потому что они плохие, а мы хотели сделать из них хороших? Просто хочется послушать аргументированное объяснение вторжения СССР на территорию суверенного государства
А зачем всё это выкладывать тут ?? Да есть странички истории , тёмные що пиздец .... Ну зачем это здесь нада !!!!!!!!!!!!
Чтобы школота не писала, что СССР вступил во Вторую Мировую на стороне Германии. Не знаю, чему там в школах сейчас учат, но иногда такое прочитаешь в комментах, полный П. Сейчас у них каникулы, пусть хоть здесь просвещаются.
Уважаемый, думайте что пишете!
Нацистская Германия и СССР подписали договор о ненападении (эквивалент союзу) и в 1939 году разделили Польшу пополам. Неужели не слышали?
Понимаете в чем дело, это длинная история, но я постараюсь в двух словах. первое У советских офицеров на руках были карты ТОЛЬКО Германии и европы, ни одной карты своей местности, вывод - СССР хотел напасть на Германию, разведка вермахта просто доложила о планах союза и гитлер сделал удар первым.
второе под давлением немцев сталин расстрелял огромное количество дееспособных офицеров, которые были закалены еще в первую мировую, чтобы угодить дружбе с нацистами.
третье немцы знали расположение всех стратегических военных баз ссср и поэтому без особого труда просто оглушил всю дееспособную военную машину ссср.
кстати, советские разведчики многократно говорили сталину, что нацисты готовят нападение. все разведчиков с такими новостями расстреляли.
А простому народу парили дружбу, в школах изучали немецкий язык, пели общие песни, писались патриотические песни о дружбе с немцами! Вот так вот, просто Гитлер просчитал Сталина, вот и все.
Ну не скажи... Возьмем для примера Украину и Россию. В России нет таких явно выраженных агрессивных нападков на украинцев, чесно говоря я не слышал такое. Есть именно адресованные отрицательные высказывания нацистским группам. А там процент населения, ненавидящих именно руских и именно по национальному признаку довольно высок
Телевизор смотрите? Ну смотрите, смотрите...
В Украине не только ненавидят русских, но еще и младенцев русской крови приносят в жертву Степану Бандере; всех русских женщин обязательно насилуют, прямо на таможне , воруют газ, не хотят отдавать Крым, хотят вступить в НАТО и бомбить Россию ядерными бомбами, которые дадут пендосы, хотят выгнать Российский черноморский флот, не хотят отдавать радиолокационные станции, расположенные по черноморскому побережью, не хотят платить долги сбербанка СССР.
Дальше продолжать? Или вы все-таки перестанете огульно обсирать места, в которых даже не бывали?
Кстати, так что там с Финляндией? Мы агрессию против них совершили потому что они плохие, а мы хотели сделать из них хороших? Просто хочется послушать аргументированное объяснение вторжения СССР на территорию суверенного государства
Это банальный пример борьбы за территорию и умы. Белые (поддержка от немцев и швеции вроде) победили в гражданской войне красных социалистов адж 1918 году (вроде). Ну и не забыли этого. Потом когда СССР начал наращивать военную мощь хотел под шумок и с гордыми финами разобраться, закидать их шапками, так сказать. Но фины показали зубы, далее уже история.
Адекватные причины всем войнам всегда существовали, а начинались они из-за предлога. Верха забавляются, низы страдают
БеSпалева для меня то как раз и существует. я вижу что были зверства с обеих сторон. а вы уверены, что ссср армия мира и мирняк они не трогали. детям мороженное, бабам цветы, мужикам пива. не было такого я опят же не силен в теме кавказа, но глядя на последние события складывается впечатление, что там тоже не все гладко
Trueshechka ошибочка вышла, бывает. смысла не меняет. а сколько в лагерях своевоже народа ссср убил?
Хотите поговорить про лагеря? хорошо - сейчас в тюрьмах сидит приблизительно 1 млн. человек при населении 145 млн, а в 1935 году 960 тыс. заключенных при населении 170 млн. человек. Этого достаточно?
Ну не скажи... Возьмем для примера Украину и Россию. В России нет таких явно выраженных агрессивных нападков на украинцев, чесно говоря я не слышал такое. Есть именно адресованные отрицательные высказывания нацистским группам. А там процент населения, ненавидящих именно руских и именно по национальному признаку довольно высок
Телевизор смотрите? Ну смотрите, смотрите...
В Украине не только ненавидят русских, но еще и младенцев русской крови приносят в жертву Степану Бандере; всех русских женщин обязательно насилуют, прямо на таможне , воруют газ, не хотят отдавать Крым, хотят вступить в НАТО и бомбить Россию ядерными бомбами, которые дадут пендосы, хотят выгнать Российский черноморский флот, не хотят отдавать радиолокационные станции, расположенные по черноморскому побережью, не хотят платить долги сбербанка СССР.
Дальше продолжать? Или вы все-таки перестанете огульно обсирать места, в которых даже не бывали?
там ещё за русскую речь как минимум не отвечают, а как максимум могут убить и надругаться над трупом..Злые они эти украинцы..Я вот когда был в Украине таких ужасов насмотрелся, ей богу...
А если серьёзно, то во время посещения Украины не заметил никаких предрассудков против себя
Ну не скажи... Возьмем для примера Украину и Россию. В России нет таких явно выраженных агрессивных нападков на украинцев, чесно говоря я не слышал такое. Есть именно адресованные отрицательные высказывания нацистским группам. А там процент населения, ненавидящих именно руских и именно по национальному признаку довольно высок
Телевизор смотрите? Ну смотрите, смотрите...
В Украине не только ненавидят русских, но еще и младенцев русской крови приносят в жертву Степану Бандере; всех русских женщин обязательно насилуют, прямо на таможне , воруют газ, не хотят отдавать Крым, хотят вступить в НАТО и бомбить Россию ядерными бомбами, которые дадут пендосы, хотят выгнать Российский черноморский флот, не хотят отдавать радиолокационные станции, расположенные по черноморскому побережью, не хотят платить долги сбербанка СССР.
Дальше продолжать? Или вы все-таки перестанете огульно обсирать места, в которых даже не бывали?
Что за бред ))))))))))) Я живу в Украине, я отвечаю за базар! Зомбоящики говорят что все плохо! Газеты трубят что все плохо! А в жизни здороваешься, дружишь, совместно проводишь время со всеми, кто населяет Украину! Если бы не жажда бабла и наживы народы Украины спали бы спокойно, без вот таких вот ПАНИКЕРОВ и ИЗЖОГЕРОВ! У нас МИРНО ТИХО И КЛАССНО (вот только правительство чот никак не отлихорадит)
Trueshechka ошибочка вышла, бывает. смысла не меняет. а сколько в лагерях своевоже народа ссср убил?
Хотите поговорить про лагеря? хорошо - сейчас в тюрьмах сидит приблизительно 1 млн. человек при населении 145 млн, а в 1935 году 960 тыс. заключенных при населении 170 млн. человек. Этого достаточно?
А то что всю интеллигенцию на корню срубили, этого ВАМ достаточно? Тогда сидели профессоры, а сейчас домушники!!!! Красное от зеленого отличайте! И откуда вы взяли эту статистику? В СССР вообще по официальным данным должно было сидеть 6000 человек на всех, и то изменники родины.
Кстати, так что там с Финляндией? Мы агрессию против них совершили потому что они плохие, а мы хотели сделать из них хороших? Просто хочется послушать аргументированное объяснение вторжения СССР на территорию суверенного государства
Мой совет - почитай историю, желательно разных авторов и с разных точек зрения, тогда таких вопросов задавать не будешь. Вкратце. После революции Финляндское княжество ( которое было в составе Российской империи ) отделилось от СССР и под шумок хапнуло много территории. В случае начала войны фины участвовали бы 100% против СССР и с своей земли, имея береговую артиллерию запросто могли запереть часть флота, остановить работу заводов и портов. Опять таки они были в опасной близости от Ленинграда. Финам было предложено обменять землю. Причем получили бы они больше чем имели. Но фины отказались, надеялись на помощь Англии и прочих, которые их как обычно жестко кинули. В результате финам пришлось иметь дело с Красной Армией. ВОВ показала правильность таких действий. Иначе Ленинград был бы взят штурмом и потерян Балтийский флот.
Это сообщение отредактировал Delovar - 7 июн 2011 в 12:37
Neuromance Я верю тем людям, которые все это видели, деду своему верю, прабабушке верила, которая войну в Курске пережила . А вот таким источникам......как-то не хочется. Вы поймите, что я воспитана так, для меня Германия - это захватчик, и эта точка зрения вполне обоснованна. А вот разговоры о том, что не было плохих и уж тем более хороших не приводит меня в восторг, потому что хочется верить, что есть добро на земле.
Добавлено в 12:41
Цитата (Маяк @ 7.06.2011 - 17:34)
А то что всю интеллигенцию на корню срубили, этого ВАМ достаточно? Тогда сидели профессоры, а сейчас домушники!!!! Красное от зеленого отличайте! И откуда вы взяли эту статистику? В СССР вообще по официальным данным должно было сидеть 6000 человек на всех, и то изменники родины.
Не надо утрировать. По вашему у нас в стране одно было осталось? - если всю интеллигенцию истребили на корню?
Кстати, так что там с Финляндией? Мы агрессию против них совершили потому что они плохие, а мы хотели сделать из них хороших? Просто хочется послушать аргументированное объяснение вторжения СССР на территорию суверенного государства
Мой совет - почитай историю, желательно разных авторов и с разных точек зрения, тогда таких вопросов задавать не будешь. Вкратце. После революции Финляндское княжество ( которое было в составе Российской империи ) отделилось от СССР и под шумок хапнуло много территории. В случае начала войны фины участвовали бы 100% против СССР и с своей земли, имея береговую кариллерию запросто могли запереть часть флота, остановить работу заводов и портов. Опять таки они были в опасной близости от Ленинграда. Финам было предложено обменять землю. Причем получили бы они больше чем имели. Но фины отказались, надеялись на помощь Англии и прочих, которые их как обычно жестко кинули. В результате финам пришлось иметь дело с Красной Армией. ВОВ показала правильность таких действий. Иначе Ленинград был бы взят штурмом и потерян Балтийский флот.
Как насчёт того, что после революции Российская империя перестала существовать, а появилось новое государство Советский Союз? Что значит отделилось и хапнуло много территории? Как Финляндия могла отделиться от тогда ещё не существующего государства? Большевики устроили революцию, как можно винить Финляндию за то, что они не захотели жить под гнётом большевиков? В любом случае это всё случилось за 20 лет до войны, всё равно что щас Россия вторглась бы на территорию Украины, мотивируя это тем, что 20 лет назад Украина хапнула много территорий)))
"В случае начала войны фины участвовали бы 100% против СССР" - ну вообще они изначально планировали хранить нейтралитет.. Предложили обменять земли - хаха, я предлагаю тебе обменять мою квартиру в мухосранске на твою в Москве, у меня она даже по площади больше..Давай,чё,меняйся
BSV Уважаемый, Вы сами себе противоречите - коль немцам так было тяжело воевать на два фронта, что набирали пацанов в войска, то я не думаю, что СССР было бы трудно раскидать остатки войск рейха(что было и сделано). Кстати, если вы не в курсе, то на Восточном фронте Рейха в 44-45 году воевали все основные подразделения немцев.
Trueshechka Вы про финскую фойну слышали, миротворцы или про пакт Молотова-Рибентропа? Зачем чушь городить я не понимаю или это издержки патриотического воспитания?! И да, вопреки тому, что вещают вам Едросы и Путлер не верьте им... в ВОВ не только Россия участве принимала, а то привыкли уже махать знаменем победы, как своим личным... не хорошо это хотя мне как то даже все равно и смешно это наблюдать...
Delovar, а вообще это политика двойных стандартов помоему оправдывать поведение СССР по отношению к финнам тем, что на тот момент СССР это было выгодно, а по сути то СССР был агрессором - тем же, кем Германия стала для нас в 41м
Drag А кто по-вашему махать этим флагом должен США? Англия? Или союз африканских республик? И причем здесь Путин и ЕдРа? Разьве они писали историю и мемуары? Не хер чушь пороть, коль ни черта не знаешь...стыдно ему... учи матчасть!
Это сообщение отредактировал БеSпалева - 7 июн 2011 в 12:51
февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин
Drag Вы так оскорбительно обо мне говорите.... Вы думаете я глупая, не читавшая книг, и не учившая в школе блондинка? - Вы ошибаетесь. Если Вы упоминаете вышеуказанный пакт, то не забывайте о Мюнхенском соглашении - это во-первых. Если бы Вы чуть-чуть были воспитаннее, и потрудились (прежде чем обвинять меня) почитать хотя бы пару моих постов о Медвепутах - то поняли, что я не горю к ним симпатией, и даже наоборот. Махать знаменем Победы, как своим личным имею полное право, ввиду того, что мои близкие люди эту победу заработали кровью. Да конечно, вам все равно и даже смешно - отличная тема для того, чтобы посмеяться.
Скрытый текст
И еще мне кажется, что вы банальный тролль
Это сообщение отредактировал Trueshechka - 7 июн 2011 в 12:56
BSV Нет, не ерунда, но вопрос остается открытым - что же сша еще и гитлеровцам поставляли товары - тоже помощь или как?
У СССР силы не были на исходе, добор в армии в 44-45 годах был из мужчин в СССР, а Германия призывала МАЛЬЧИШЕК 15 ЛЕТ ОТ РОДУ, так у кого силы были на исходе? Просвети.
Блеать, да что вы заладили - пострадали от СССР. В каком месте пострадали? То что из 1,5 миллионов 200 тыс кулаков отправили в Сибирь? А на другой чаше лежит ваше образование, здоровье и страна, которую вам сохранили вместе со свободой! Блин, если бы немчура подмяла бы вашу страну под себя, то такой нации как эстонец, латыш, да и вообщем прибалт, просто не было бы. Не тянули вы на арийцев.
Читаешь и становится страшно. Прямо новый сталин. Это не двести тысяч кулаков, это двести тысяч работящих людей, лучших людей которые были на селе. И их уничтожали, как паразитов, грузили в вагоны и вывозили в Сибирь, бросали посреди тайги, без одежды, еды и инструментов на верную смерть. Никакая наука, здоровье, страна не стоит сотен тысяч жизнен. И вообще достали уже эти провокаторские темы. У каждой страны полно скелетов в шкафу. Мне очень понравилось как поступили с провокаторами рабочие в повести "Гиперболоид Инженера Гарина", их просто утопили в море, что бы они не сеяли ненависть между людьми. Автору этой и подобных тем подарил бы кирпич и крепкую верёвку.
БеSпалева вроде уже 3 раз пишу одно и тоже. союзники отвлекали на себя силы немцев на западном фронте, бомбили заводы, топили корабли и тд. если бы они этого не делали, то не известно чем бы все закончилось. если бы ссср задавило бы немцев, то потеряло бы еще несколько миллионов людей!!!!! вам этого мало, чтоб признать помощь союзников?
Если Вы упоминаете вышеуказанный пакт, то не забывайте о Мюнхенском соглашении - это во-первых.
Так никто о нём и не забывает...Вам о том и говорят, что Англия с Францией себя тогда вели как шлюхи, продавались Германии в 38 году, а СССР взял на себя роль шлюхи в 39-м... Вам о том и толкуют, что это всего лишь внешняя политика, руководители государств подставляли друг друга ради собственной выгоды, речь не шла о наказании злобных немцев..Все с ними договаривались, делили территорию чужих государств и продолжалось это до тех пор пока не разошлись интересы
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Сейчас у них каникулы, пусть хоть здесь просвещаются. 
yaplakal.com