Каратели эстонского "взвода тяжёлых пулемётов"., (5 фото+текст)

БеSпалева откуда такая уверенность? и сколько людей бы еще полегло?

Ну тут не стоит забывать, что немцы тоже имели ядерную программу. На наше счастье не очень успешную. Но лишний год войны мог встать боком. Да и на фронт в конце войны уже набирали совсем молодых ребят.

ну уж мои дедушки и бабушки явно не хотели угнентать другие народы, родители росли с идеей что у нас лучшее государтсво и что другим надо помочь жить тоже хорошо, африканским детям, рабочему классу, угнетаемому западным капиталом.

где здесь жажда власти? или говоря СССР, вы кого имеете ввиду?

чего я и боялся, типа модная фича, сейчас некоторые люди стали подоходить ко всему скептически и обосрать свое прошлое, потом обосрать настоящее, а потом зарсать будущее потому что оно не зависит от Вас и вы вообще живете в этом мире что бы родить ребенка что он родил еще одного, а тот еще одного и т.д. а вместе с тем чтобы все это просиходило при наличии поездки в турцию и с автомобилем среднего класса.

есть очень умное высказывание человек не помнящий своего прошлого не имеет будущего.

ок пусть для Вас СССР - это рассадник зла, это империя кровавого террора своих граждан, это старшная машина лагерей перемоловшая сотни МИЛЛИАРДОВ людей (или даже наверно триллионов, если некоторым писателям верить))))), пусть СССР - это тот тормоз который помешал развиваться прекрасной царской России, которая была огого если бы не Ленин и т.д.
для меня - это прекрасное и могучее прошлое, которое я уже практически не застал в сознательном возрасте, но было там прекрасное детсвто, все натуральное, дешевое, и добрые люди вокруг, за которыми космос, прогресс и образование.
и через эти розовые очки я смотрю и буду смотреть на прошлое до тех пор, пока настоящее не станет еще прекрасней, чем прошлое.

Не валяй дурку, сотрудничество не значит окупация и хватит фигню копипастить о том как дерзкие финны нападали на мирную спящую москву. )))))

BSV
Если бы, любимые вами, союзнички не тянули кота за хвост и открыли второй фронт не в 44, а в 43 как просил Сталин, то война кончилась бы гораздо раньше. В любом случае, предмет спору не подлежит он из области фантастики и армейского планирования. Первое может вырисовывать все что хочешь, а вот планирование и аналитика вешь упрямая как математика и с ней трудно спорить: Германия была бы побеждена, что со вторым фронтом, что без оного. Вопрос времени и колличества людей.
Skat
Откуда информация? Молодняк в армию сгонял Рейх, а СССР мобилизовывало "старичков", последний призыв мужчины до 1895 года рождения.

BSV
Кстати, вот книга Омара Брэдли, американского генерала о WOW. Для общего развития - почитай, действительно интересная книга, хотя и изложенна как художественный рассказ.
У большинства кто читал ее менялось мнение о союзниках.

а что б ты не забыл и знал кто гнида !!!

Лучшие люди на селе, говоришь? Вот что о кулаках писали современники, ДО революции 1917г.:

Еще в 70-е годы XIX века А. Н. Энгельгард, исследующий русское крестьянство, писал:
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»

К примеру, Словарь Даля предоставляет читателю явно неоднозначную оценку данного термина:

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или —чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда».

fabfort
я говорю о виссарионыче и приблеженных, кто и решал судьбы всех. вот скажи мне почему ссср не ушло из стран восточной европы после войны? они хотели сделать их жизнь лучше и по этому остались?

Это просто отморозки - а в Прибалтике до сих пор их считаю освободителями - а русских окупантами. Придушил бы своими руками таких мерзавцев!!!

А кто говорит об оккупации? Венгрия, Румыния, Болгария - они тоже не были оккупированы. Они были союзниками Германии, как и Финляндия. Финляндия до войны была крайне враждебна в отношении СССР и это факт.
Там тоже были красные и белые и белые победили, утопив в крови коммунистическое меньшинство.
Копипасты идут только выдержек из конкретных фактов и документов. Что странно - если в 41-м мы напали на финнов, а они вроде как и не хотели воевать - кто ж тогда напал на гарнизон базы на Ханко? Откуда там 22 июня взялись немецкие части?

5-ть из 7-ми братьев одной бабушки и все 5-ть второй погибли на фронтах в первые два года войны. Дядя в 1943 в 16 лет добровольно на фронт убежал. Брали на фронт всех кто остался.

mikedd
мда. а у меня прадеда раскулачили, посадили, имущество отобрали, а всех остальных выкинули на улицу. и самое интересное то что кулаком не был. обычный крестьянин с правильными руками. крепко держал хозяйство и дом своими руками строил. пришли дядьки посмотрели на хозяйство и раскулачили. ахуенно

СССР оссоциируется с сильной системой номенклатуры, а вот она как раз власти и хотела, впрочем, назовите мне любую другую систему не стремящуюся к этому.

По поводу прошлого: оно так много раз переписывалось, что его прекрасно заменяет идея национального самосознания. Кстати, не ничего более дурацкого, чем каятся в преступления предков (реальных или мнимых). В то время в говне были замазаны абсолютно все, так что пустое дело.

Кстати, если бы не СССР (которому реально симпатизировали многие культурные деятели западного мира, игнорируя доказательства массовых репрессии и т.п.) благоденствие европы было бы под вопросом, капитализм решил снизить противоречия и пойти на уступки, чем встретить новую революцию.

Так что все относительно, просто не надо впадать в крайности, и даже свою историю воспринимать критически

Skat
Слухай, дружище, теперь внимательно перечитай свой пост, где информация что 16-летнего парня призвали? Призывали в Красную Армию только лиц достигших совершеннолетия, но были случаи когда пацанва убегала на фронт или в силу сложившихся обстоятельств - малыши лешившиеся родителей прибивались к регулярным войсковым подразделениям и служили в них, поставленные на ПОЛНОЕ довольствие в соответствии с воинским званием рядовой, которое присваивалось любому кто поступал в регулярную армию. Так что говорить, что в КА сгоняли молодняк - по крайней мере некорректно.

Вы прям, как поцреот говорите. Честно говоря, смешно читать. Интересно сколько людей пристрелили к примеру заград.отряды или к примеру о 5 тысячах расстрелянных польских офицеров, уже забыли? По сравнению с тем, что творили отряды "партизан" в той же Белоруссии, вообще можно 7не сравнивать. Все так воевали - за связь с врагом - расстрел. Это норма для военного времени к сожалению.

З.Ы. Можно кстати припомнить, что вообще институт полит.зеков открыли большевики ещё в далёком 1917 году. Набирали в тюрьмы родственников буржуа(руководители фабрик и заводов, по-русски) и дворян, а чуть дальше и анархистов, учителей, церковников, чтобы потом расстрелять, в случае "контр-революционных действий...

итак по -порядку:
1) Финляндия враждебна - факт, факт - доказательства, факт без доказательства - домыслы
2) ты считаешь логичным победу коммунистического меньшинства и развитие событий по примеру прибалтийских?
3) 22 июня Ханко бомбила Люфтваффе, которая как бэ летает и далеко летает.+ВМФ германии. Атака на Ханко наземными войсками была произведена после бобмежки финских аэродромов советами 25 июня, т.е. после официальной агрессии со стороны СССР, нападали финские части.

БеSпалева А кто пишет что его призвали. Летом 1943 вернулся с семьёй в Сталинград, посмотрел что немцы сделали. Дома, который дед инвалид построил в 1940 не осталось. Могилы младшего брата, которого в августе 1942 при бомбёжке убило и то не осталось. И не спросясь папу и маму рванул на фронт. А 18 летние парнишки тоже не особо матёрые. Им бы жить, а не бритыми на фронт ехать.

Они не хотели новой войны и быть застигнутыми в расплох. Восточная Европа играла роль в том числе и буферной зоны.
Кстати, а зачем у США более 100 (!) военных баз в Европе? А ведь прошло 20 лет после развала СССР...

sl204

А белая гвардия была белой и пушистой? Заложников не брала, расстрелов не устраивала? Лазо сам в топку прыгнул?

А почему 5000? Катынь - 21 857, Пятихатка - свыше 3820 военнопленных, Медное - 6311.

Это сообщение отредактировал Skat - 7.06.2011 - 14:21

в европе их как бэ около 190 ))))
Здесь есть маленький нюанс: все военные объекты разделены на 3 группы от таких больших как база Рамштайн, до численностью в несколько человек - како-нить аналитический центр или центр связи. ))) сейчас они там тутсются, прежде всего, что бы контролировать саму европу, она как бэ силу набрала уже и евросоюз образовала и опиздюлить может при случае.

против россии воевать бессмысленно, проще купить....

По той же причине, по которой США остались (и до сих пор находятся!) в японии и германии (ну и куче других стран) - контроль и безопасность на сопредельных территориях и территориях вблизи потенциальных врагов.
Всё как с афганистаном, где нашим солдатам говорили: если бы вас здесь не было, то здесь были бы американцы. Прошло 20 лет и так оно и есть.

mikedd
угу поэтому оставили себе пол европы. и не потому что власти хотелось, а потому что страшно было. у сша только базы, а не целые страны. если б у России были деньги на базы, то она тоже бы их имела, а денег нет.
zserj
давай боец едь к нам и начни с этого дядьки


Это сообщение отредактировал BSV - 7.06.2011 - 14:30

это сложный и комплексный вопрос.
с одной стороны глупо отказываться СССР и любому другому государству от своего присутствия где бы то ни было.
раз дошли освободили, то както надо закрепиться, с другой надо было помогать восставналиваться небольшим государством, с третьей стороны было абсолютно понятно, что если не мы то Запад во главе с США туда придет и все равно ни о какой самостоятельности тех стран не было речи.
народ насколько я знаю кстати особо не противился и отношение было как к победителям, а не как к оккупантам. это потом уже спустя 20 лет, начались события в Праге и т.д.
им посторили заводы электростанции и т.д. они зажили мирной жизнью и стали смотреть на кока-колу и разращенный животный образ жизни Запада, и сейчас этот процесс набрал обороты. они ищут любую зацепку чтобы раздуть свою самостоятельность, хотя это фикция. выживает сильнейший.
пусть не в составе одного госудраства но хоть в составе союзов, советских, европейских и т.д.

но писать что СССР гадкий союз, потому что хотел жажды власти, наживы, и как дурачок должен был придти всем люлей раскатить заплатил кучу жизней и свалил обратно в берлогу, глкпо.
вначале была идея выкинуть немцев с нашей территории, а потом в процессе было раз и навсегда победить фашизм и полностью, подспудно освободить другие страны, и я считаю справедливым если мы тратили свои ресурсы и жизни на освобождение тех стран, то можем рассчитывать на некую лояльность. это нормально. никогда никто не унижал, и думаю не чувствовал рассовую или классовую ненависть между совестким и восточно европейским человеком, даже в тех же прибелатийских старнах. а сейчас началось...

Да, чтобы европейцы особо не залупались. Но отпиздюлить США европа при всё желании не сможет. Там до сих пор хранятся около 450 боеголовок, оставшихся со времён холодной войны. Согласно опубликованным документам в час Ч часть из них планировалось взорвать прямо на территории европы, чтобы образовать радиоактивный пояс для задержания продвигающихся частей красной армии. Не думаю, что с тех пор много что поменялось - базы амеров стоят и контроля над тем, что там происходит у европейцев нет. Они даже грузы досматривать не имеют права. Так что их даже бомбить не надо - европа и так на бомбах сидит, просто подорвут на собственной территории.
Но это маловероятно, просто сценарий для кино - в открытое противостояние вступать никто не будет, будут давить "террористами" и экономикой.

fabfort

Абсолютно согласен. К тому же весь этот раздел сфер влияния был оговорен на конференции в Ялте. Австрию заняли советские войска и потом передали американцам. С Тюрингией наоборот. Если бы Союз ушёл из Европы в 1945, то вероятность развязывания 3-ей мировой была бы куда выше. И опять же "буферные страны" попали бы под раздачу.

В общем - кто девушку кормил, тот её танцевать и будет. Не нравились советские оккупанты получайте американских. У них может жвачка слаще и гандоны в увольнение выдают, только про независимость после этого не надо говорить.

Это сообщение отредактировал Skat - 7.06.2011 - 14:45