"Не хотите платить — зачем рожали?" В Хабаровском крае родителей травят из-за отказа сдавать деньги на стулья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DimmON777
16.09.2020 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5477
Цитата
Потому что вот такие тупые пизды своим соглашательством, подхалимажем, травлей других детей развратили руководство школ, лицеев, колледжей. Именно они пытаются сделать вид, что все эти поборы - норма, так и должно быть и не может быть по другому. Что закон - фикция, а налоги собираются для того, чтобы их разворовывали, а не для финансирования образования. Именно с подачи таких ТП руководство учебных заведений борзеет все больше и больше, не встречая никакого сопротивления и пользуясь тем, что даже несогласные родители молчат и платят, потому что боятся за своих детей. Именно такие ТП и устраивают срач в группах, настраивают своих детей против тех, чьи родители отказываются участвовать в этой уголовщине.


С одной такой как-то общался из попечительского совета, заведовала деньгами класса. А что, мол, отвечает, у меня один здесь сын учится, а мы переехали в другой район, а в следующем году младшему в эту же школу необходимо идти, кручусь чё, отвечает она...
 
[^]
кыстыбай
16.09.2020 - 17:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (VameAlkal @ 16.09.2020 - 12:50)
удивляет коллективная, родительская поддержка
И... сколько стоят рабочие тетради?

А какая разница? Я так понимаю с деньгами там напряга нет. Это принципиальная позиция.

И, блядь, никто не понимает, что коррупция во ВСЕМ государстве начинается с такой казалось бы фигни. Когда дети с самого детства видят, что за то, что по Конституции и ведомственным указам должно быть бесплатным, их родители обязаны оплачивать по второму разу (первый был через налоги). Кем после этого дети вырастают? Когда их учат лжецы под началом коррупционеров и воспитывают те, кто перед лжецами прогибается?
 
[^]
U3bp
16.09.2020 - 17:21
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 267
Родители очередные чмошники, живёте в демократическом государстве, будьте любезны подчиняться толпе(всмысле решению большинства).
Поборы, ха ха ха.
За все надо платить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LanaL
16.09.2020 - 17:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Как интересно, помимо тетрадей там же еще и стулья захотели прикупить. Никто про них не заметил?
 
[^]
BobraVsem
16.09.2020 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2777
Цитата (Чеа @ 16.09.2020 - 17:11)
Цитата (Ivy456 @ 16.09.2020 - 13:25)
Ребенок поступил в лицей в этом году. 4000р в месяц! Директор на первом собрании с пафосом заявил:"у нас обучение бесплатное! ... Поэтому деньги будет собирать родительский комитет." И учебники, и ремонт, и рециркуляторы, и гардероб, и "подарки" учителям (деньгами), и стол им накрыть за 15-20 тыс в конце года и т.д. и т.п 

Кто знает, что можно сделать? Но так, чтобы ребенка не затравили и не выгнали из лицея?

А точно нужны такие учителя, которые могут затравить ребенка вообще, и за такой пустяк, в частности? Это - разве учителя? Это - разве вообще люди?

У меня аж сердце прихватывает от таких тем, настолько стыдно за коллег.
Почему вы, родители, миритесь с таким отношением?

Каким подонком надо быть, чтобы вымещать что-либо на ребенке, что бы это ни было? Если в ходе вашего противодействия поборам окажется, что ребенку в учителя попался такой подонок, то, может, и фиг с ним?
Перевести в другой класс, школу.
Ну, не все же учителя так оскотинились. Остались где-то просто нормальные люди, человеки.


Господи, как нам со школами повезло, и мне, и ребенку: в трех школах нашего города, где я работаю и учится мой сын, нет никаких поборов. Никаких. Вообще.

Да хз.
Тут же «затравить» имеет очень тонкую грань.
Например если учитель скажет «не называя фамилий»
Дети, так как не все купили рабочие тетради, то будете писать все в обычных зелёных.
Это - затравить?
 
[^]
Гирокомп
16.09.2020 - 17:22
3
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Ivy456 @ 16.09.2020 - 17:17)
Но трудно требовать другого поведения от родителей, если их ребенок в заложниках у этой системы.

У какой системы ребенок в заложниках?

У родительского комитета?
У ебанутых чатящихся мамаш?
 
[^]
U3bp
16.09.2020 - 17:23
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 267
Цитата (кыстыбай @ 16.09.2020 - 17:21)
А какая разница? Я так понимаю с деньгами там напряга нет. Это принципиальная позиция.

И, блядь, никто не понимает, что коррупция во ВСЕМ государстве начинается с такой казалось бы фигни. Когда дети с самого детства видят, что за то, что по Конституции и ведомственным указам должно быть бесплатным, их родители обязаны оплачивать по второму разу (первый был через налоги). Кем после этого дети вырастают? Когда их учат лжецы под началом коррупционеров и воспитывают те, кто перед лжецами прогибается?

Да вам Дебилам устали объяснять, что это ваших детей лучше сделает. А ты сам баран и ребёнка своего бараном видишь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
16.09.2020 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 4578
Цитата (DJKashei @ 16.09.2020 - 16:50)
По рабочим тетрадям все просто. Они являются точно такими же расходниками, как обычные тетради и канцтовары, поэтому школы их не закупают. ЕМНИП, имеется разъяснение Минобра на этот счет. Писать в рабочих тетрадях или в обычных зеленых решают родители на первом родительском собрании в начале учебного года. Кто не ходит или сидит, засунув язык в задницу, - тот сам себе злая буратина, решат без учета его мнения.

Они, конечно, "точно такие же расходники", но гораздо более дорогие и не везде имеющиеся в свободной продаже. Поэтому требовать купить именно эти расходники - это чисто блажь учителя и дело его совести.

По физике тоже на каждый год налепили этих тетрадей плюс еще тетради для лабораторных, для проверочных, для контрольных, тесты и еще куча ерунды.

Ну, давайте требовать, чтобы каждый родитель всё это купил. Ненуачо, по Вашей логике, все эти тетради - точно такие же расходники, как обычная тетрадь. Вот пусть и раскошеливаются, и побегают за ними, пошустрят. Где одну рабочую тетрадь норм, там и пять штук можно требовать. И это только по одному предмету, а тетрадей-то этих по всем предметам напекли в избытке! ого-го!

Одно дело, когда тетрадь стоит 5 рублей и лежит на всех прилавках, и совсееем другое, когда речь идёт о сотнях рублей за тетрадочку, да которую еще надо правильную добыть.

Цитата
Реальный пример. В садике требуется ремонт крыльца, кто-то из родителей написал жалобу, приехал надзор, выдал предписание отремонтировать, дал месяц срока, а денег нет, не заложено в бюджете садика. Через месяц надзор опять приезжает, видит неотремонтированное крыльцо, пишет протокол по 19.5 КоАП. Ладно, хоть судья ограничился письменным замечанием т.к. заведующая показала переписку с РОНО, где русским по-белому написано, что денех в этом году нет и не будет. Что делать администрации в таком случае? Схематозить, выдергивая деньги с других статей бюджета и рискуя получить судимость по 285.2 УК РФ или просить помощи у родителей, опять-таки рискуя поиметь геморрой в виде обвинения в поборах.
Да, пример реальный. Нашу школу так же имели за несоответствующие потолки, а другую школу - за непроведенный ремонт к началу учебного года и тп. Школы регулярно штрафуют за такие дела, а все штрафы вычитаются из денег, выделенных на зарплаты.
Но!!! родителей привлекать, чтобы решить проблемы системы, в которой работаешь, это за гранью, простите.

Это сообщение отредактировал Чеа - 16.09.2020 - 17:26
 
[^]
Mistress
16.09.2020 - 17:26
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 937
Цитата (Аюшки @ 16.09.2020 - 16:30)

Судя по ее одежде и маникюру - деньги есть. Я, например, себе такого позволить не могу.

Мне тоже в род. комитете так заявили: еду же вы на какие-то деньги покупаете, почему не можете 2 тысячи на подарки учителю сдать? gigi.gif

Я вот еще на еде не экономила, что бы учителю на каждый праздник ( а их придумывается много) по 15-ке дарили в "благодарность".

 
[^]
Ivy456
16.09.2020 - 17:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (Гирокомп @ 16.09.2020 - 17:22)
Цитата (Ivy456 @ 16.09.2020 - 17:17)
Но трудно требовать другого поведения от родителей, если их ребенок в заложниках у этой системы.

У какой системы ребенок в заложниках?

У родительского комитета?
У ебанутых чатящихся мамаш?

Родительский комитет собирает деньги не для себя. И не на тетради. Там и ремонт, и учебники, и "стол накрыть", и "подарки" учителям лично в руки (сумму озвучили сами учителя), и интерактивные доски, и платный гардероб и т.д. и т.п. Так что это система, в которой участвует и руководство. Деньги собирают налом, куда при этом девается бюджетное финансирование на ремонт, учебники и т.д. нетрудно догадаться.
 
[^]
semtex
16.09.2020 - 17:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.08
Сообщений: 640
Цитата (BobraVsem @ 16.09.2020 - 18:21)
Цитата (Чеа @ 16.09.2020 - 17:11)
Цитата (Ivy456 @ 16.09.2020 - 13:25)
Ребенок поступил в лицей в этом году. 4000р в месяц! Директор на первом собрании с пафосом заявил:"у нас обучение бесплатное! ... Поэтому деньги будет собирать родительский комитет." И учебники, и ремонт, и рециркуляторы, и гардероб, и "подарки" учителям (деньгами), и стол им накрыть за 15-20 тыс в конце года и т.д. и т.п 

Кто знает, что можно сделать? Но так, чтобы ребенка не затравили и не выгнали из лицея?

А точно нужны такие учителя, которые могут затравить ребенка вообще, и за такой пустяк, в частности? Это - разве учителя? Это - разве вообще люди?

У меня аж сердце прихватывает от таких тем, настолько стыдно за коллег.
Почему вы, родители, миритесь с таким отношением?

Каким подонком надо быть, чтобы вымещать что-либо на ребенке, что бы это ни было? Если в ходе вашего противодействия поборам окажется, что ребенку в учителя попался такой подонок, то, может, и фиг с ним?
Перевести в другой класс, школу.
Ну, не все же учителя так оскотинились. Остались где-то просто нормальные люди, человеки.


Господи, как нам со школами повезло, и мне, и ребенку: в трех школах нашего города, где я работаю и учится мой сын, нет никаких поборов. Никаких. Вообще.

Да хз.
Тут же «затравить» имеет очень тонкую грань.
Например если учитель скажет «не называя фамилий»
Дети, так как не все купили рабочие тетради, то будете писать все в обычных зелёных.
Это - затравить?

это не затравить, это натравить.
Затравят потом детишки, так перед ними покрутили красивой штучкой, уверили что она им необходима, а потом натравили на якобы виновника.
Понимаете, нужно вещи своими именами называть, а не играть в "Час Суда", где важна каждая черточка в документе.
И вся эта канитель, ради пятихатки лишней в кармане, или пятерика. А ребенку ломают жизнь.

Это сообщение отредактировал semtex - 16.09.2020 - 17:30
 
[^]
Dito
16.09.2020 - 17:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 307
Сдавать деньги на ремонт и тем более на мебель не имеет смысла, сам убедился в этом в школьные годы.
Пятый класс, новая школа. Мы получили реально убитый кабинет с убитыми партами и доской. При переходе в шестой, на летних каникулах, на родительские деньги был сделан ремонт и закуплена мебель. И пабам, в шестом классе нас перевели в другой кабинет а наш старый отдали первоклашкам. В седьмом классе всё повторилось.
В двосьмом на общеродительском собрании директор была послана нахуй. Больше наш класс ниначто не собирал и ничего не ремонтировал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гирокомп
16.09.2020 - 17:31
-1
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Ivy456 @ 16.09.2020 - 17:28)
Родительский комитет собирает деньги не для себя. И не на тетради. Там и ремонт, и учебники, и "стол накрыть", и "подарки" учителям лично в руки (сумму озвучили сами учителя), и интерактивные доски, и платный гардероб и т.д. и т.п.

А, это в вашей реальности, где вы, наверное, и на зарплаты учителям собираете.
И где ж это у вас такой беспредел творится?

если вы тут напишете, вас не уберут, как неугодного свидетеля и стукача?
 
[^]
Прадоруб
16.09.2020 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 5714
Цитата (Гирокомп @ 16.09.2020 - 17:14)
Цитата (Ivy456 @ 16.09.2020 - 17:00)
Нет, за меня не платят. С меня требуют ежемесячно 4000р в этот школьный общак. Потому что вот такие тупые пизды своим соглашательством, подхалимажем, травлей других детей развратили руководство школ, лицеев, колледжей. Именно они пытаются сделать вид, что все эти поборы - норма, так и должно быть и не может быть по другому. Что закон - фикция, а налоги собираются для того, чтобы их разворовывали, а не для финансирования образования. Именно с подачи таких ТП руководство учебных заведений борзеет все больше и больше, не встречая никакого сопротивления и пользуясь тем, что даже несогласные родители молчат и платят, потому что боятся за своих детей. Именно такие ТП и устраивают срач в группах, настраивают своих детей против тех, чьи родители отказываются участвовать в этой уголовщине.

И как вы боретесь с этими ошалевшими мамашами одноклассников вашего ребенка?
Пишите заявления в прокуратуру на тупых пезд?
Обращаетесь ли в городской департамент тупопездности? В министерство по делам тупых родительниц?
Пиздили ли лица этим офонаревшим овцам из родкомов?

Или по привычке пытаетесь школу виноватой сделать?

А школа как бы не при делах. Что за чушь? Школа, а именно директор и учителя, сами очень рьяно отстаивают подобные поборы, более того они и озвучивают цены на тетради, занавески, стулья и т.д. если вверх по лестнице искать главного виновного, то всё упрется в Путина, но он же царь ему то претензии нельзя предъявить.
З.Ы. Лично знаю учителей которые подобной ерундой не занимаются, но есть и те кто с удовольствием обирает родителей.
 
[^]
Чеа
16.09.2020 - 17:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 4578
Цитата (BobraVsem @ 16.09.2020 - 17:21)

Да хз.
Тут же «затравить» имеет очень тонкую грань.
Например если учитель скажет «не называя фамилий»
Дети, так как не все купили рабочие тетради, то будете писать все в обычных зелёных.
Это - затравить?

Вообще про то, что там кто закупил или не закупил не надо говорить. Это - не для детей, не для урока.
Ты - учитель? Вот и занимайся своей работой - учи.
А все остальные проблемы (ВСЕ!) решай так, чтобы дети этого не знали, и чтобы учёба не страдала.

Не получилось с этими тетрадями, не все родители согласились? Значит, вообще о них упоминания не должно быть.
Зачем оно?
Зачем оно детям?
Зачем оно детям на уроке?
Чему они научатся, если им сказать то, что Вы предложили?

У детей и не должно быть этих тетрадей в портфелях, раз не удалось достичь, как грится, консенсуса.
Это всё должно быть решено еще до 1 сентября. И у всех детей тогда в портфелях обычные тетрадки.

Если б учителя поменьше трындели на уроках не по делу, а больше бы занимались обучением, то, глядишь, и эти костыли тетрадные не понадобились бы.

Ведь тетрадки эти - убожество, неужели Вы не видите? Они для оглупления.
Ну, это уже другой вопрос.
 
[^]
Ivy456
16.09.2020 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (Гирокомп @ 16.09.2020 - 17:31)
Цитата (Ivy456 @ 16.09.2020 - 17:28)
Родительский комитет собирает деньги не для себя. И не на тетради. Там и ремонт, и учебники, и "стол накрыть", и "подарки" учителям лично в руки (сумму озвучили сами учителя), и интерактивные доски, и платный гардероб и т.д. и т.п.

А, это в вашей реальности, где вы, наверное, и на зарплаты учителям собираете.
И где ж это у вас такой беспредел творится?

если вы тут напишете, вас не уберут, как неугодного свидетеля и стукача?

В одном из лицеев Самары. Вы ведь не прокурор и вряд ли сможете чем-то помочь.
 
[^]
DimmON777
16.09.2020 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5477
Цитата
З.Ы. Лично знаю учителей которые подобной ерундой не занимаются, но есть и те кто с удовольствием обирает родителей.

там в основном е@анутые мамашки этим учителям все плачутся. -Вот мой дитятко не может за таким убожеством писать, получает двойки от вас, нужно АХТУНГ! всё пропало, менять блядей в публичном доме парты в классе!
 
[^]
YPvtanke
16.09.2020 - 17:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1340
Цитата (msi @ 16.09.2020 - 13:48)
Bormoglotik
Цитата
А родители в прокуратуру не пробовали обратиться?

еще заяву бы в ментовку. на других родителей.
стадо тупых баранов блять

Вы простите в каком городе живёте? Вот у нас мы все покупаем в школу САМИ. Кто то не сдаёт. Но нам даже окна в кабинете не меняют. Хоть в спортлото звони. Нет денег. На кулеры тем более. НЕТ ДЕНЕГ. Читаю комменты все умные такие идите в прокуратуру в полицию. Пипец вы там жируете в сталицах. А мы двумя классами собираем на сгоревшей проектор. Другим классом собираем на пластиковое окно.
 
[^]
Halabuda
16.09.2020 - 17:42
1
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Когда мне как-то раз, позвонила классуха дочери и начала предъявлять за деньги, которые я был "должен" сдать, я ей сказал прямо и честно, что накатаю жалобы во все образовательные отделы, на нее конкретно, накатаю заяву в ментовку, приложив запись разговора. Конечно, там еще бы бабка надвое сказала, но с тех пор меня никто с подобной хуйней не беспокоил. Если бы кто-то из родителей позволил бы какие-то поползновения в мой адрес или в адрес дочери (а никто и не позволял, кстати), нашел бы способ сделать так, чтобы они об этом пожалели.
Люди, не бойтесь отстаивать свои права и законные интересы. Пока молчим - нас ебут и режут.
 
[^]
YPvtanke
16.09.2020 - 17:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1340
У нас на ремонт музыкальной школы вроде выделили деньги. Сняли крышу и деньги отозвали. ОТОЗВАЛИ КАРЛ. Теперь школа стоит без крыши. Уже потолок рухнул. Никому нет дела.
 
[^]
Гирокомп
16.09.2020 - 17:46
5
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (YPvtanke @ 16.09.2020 - 17:41)
А мы двумя классами собираем на сгоревшей проектор. Другим классом собираем на пластиковое окно.

Напишите в прокуратуру и департамент образования.
Пусть они окно заделают и проектор пришлют.

Это сообщение отредактировал Гирокомп - 16.09.2020 - 17:46
 
[^]
1752
16.09.2020 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2503
бесплатное образование, СЭР
 
[^]
YPvtanke
16.09.2020 - 17:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1340
Цитата (Halabuda @ 16.09.2020 - 18:42)
Когда мне как-то раз, позвонила классуха дочери и начала предъявлять за деньги, которые я был "должен" сдать, я ей сказал прямо и честно, что накатаю жалобы во все образовательные отделы, на нее конкретно, накатаю заяву в ментовку, приложив запись разговора. Конечно, там еще бы бабка надвое сказала, но с тех пор меня никто с подобной хуйней не беспокоил. Если бы кто-то из родителей позволил бы какие-то поползновения в мой адрес или в адрес дочери (а никто и не позволял, кстати), нашел бы способ сделать так, чтобы они об этом пожалели.
Люди, не бойтесь отстаивать свои права и законные интересы. Пока молчим - нас ебут и режут.

Ну ваша дочь наверное и подарки получала и фото делала со всеми. И воду из кулера пила. У нас в классе тоже есть принципиальные. Ни на что не сдают. У нас деньги родители собирают и сами на собрании распределяют. Просто никто не купит этого. Да и учителя в день рождения поздравить не западло.
 
[^]
1752
16.09.2020 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2503
Цитата (YPvtanke @ 16.09.2020 - 17:48)
Цитата (Halabuda @ 16.09.2020 - 18:42)
Когда мне как-то раз, позвонила классуха дочери и начала предъявлять за деньги, которые я был "должен" сдать, я ей сказал прямо и честно, что накатаю жалобы во все образовательные отделы, на нее конкретно, накатаю заяву в ментовку, приложив запись разговора. Конечно, там еще бы бабка надвое сказала, но с тех пор меня никто с подобной хуйней не беспокоил. Если бы кто-то из родителей позволил бы какие-то поползновения в мой адрес или в адрес дочери (а никто и не позволял, кстати), нашел бы способ сделать так, чтобы они об этом пожалели.
Люди, не бойтесь отстаивать свои права и законные интересы. Пока молчим - нас ебут и режут.

Ну ваша дочь наверное и подарки получала и фото делала со всеми. И воду из кулера пила. У нас в классе тоже есть принципиальные. Ни на что не сдают. У нас деньги родители собирают и сами на собрании распределяют. Просто никто не купит этого. Да и учителя в день рождения поздравить не западло.

и ребенок скажет - мой папка не сдает = и мне наxнадо
 
[^]
YPvtanke
16.09.2020 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1340
Цитата (Гирокомп @ 16.09.2020 - 18:46)
Цитата (YPvtanke @ 16.09.2020 - 17:41)
А мы двумя классами собираем на сгоревшей проектор. Другим классом собираем на пластиковое окно.

Напишите в прокуратуру и департамент образования.
Пусть они окно заделают и проектор пришлют.

Заделали окно гвоздями - 200 кой. А проектор, вам и нахер не нужен! Куда ещё писать? Дети на солнечной стороне сидят, хер проветришь. Один пацан на той неделе, одареный, выпрыгнул со второго этажа. Окна вообще заколотили. Загуглите

Это сообщение отредактировал YPvtanke - 16.09.2020 - 17:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33880
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх