Россиянам разрешат убивать преступников, вторгшихся в их дом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кальтер
24.08.2013 - 01:06
3
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
Цитата (Willie @ 24.08.2013 - 02:04)
Цитата
Про свободную продажу оружия речи же не идет (если вы про оружие в прямом смысле слова), оборона подручными средствами (например можно хоть биту дома держать).

Сегодня каждый, кто "не привлекался" и "замечен не был", может купить автоматический карабин, которым стадо лосей завалить можно, не напрягаясь.
Если это не оружие в прямом смысле слова, то мне даже страшно представить, что же такое оружие :)

(режим зануды on): сначала дробовик/ружжо (полуавтоматический, а не автоматический), и только после пяти лет - хоть карабин, хоть снайперскую винтовку...

Добавлено в 01:07
Цитата (ИвановИванИв @ 24.08.2013 - 02:05)
Цитата (Кальтер @ 24.08.2013 - 01:57)
Да при чём тут Закон... Всё зависит от того, как его трактовать. Надо не законы придумывать новые, а правоприменительную практику менять, а то сейчас как судье захочется, так и получится...

Ну если убрать из закона такие казусы как -привышение допустимой самообороны то и трактовать двояко будет сложно, не находите ?

Ну да, они просто по статье "Убийство" или "Причинение тяжких" судить начнут! biggrin.gif
 
[^]
AllLex1
24.08.2013 - 01:10
2
Статус: Offline


Мизантроп на отдыхе

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: -1
Цитата
то мне даже страшно представить, что же такое оружие

так ясно же! ТОС-1«Буратино», на приусадебном участке, самое то!
 
[^]
BelBES
24.08.2013 - 01:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (mike90 @ 24.08.2013 - 01:46)
Цитата (Sochinskiy @ 24.08.2013 - 01:37)
Эта бандитская вдасть никогда не примет такой закон, т.к. боиться, что оружие могут повернуть в её сторону! dont.gif

Про свободную продажу оружия речи же не идет (если вы про оружие в прямом смысле слова), оборона подручными средствами (например можно хоть биту дома держать).

А вообще, здесь на Япе недавно была тема, про то, как человек свой дом защищал, и в итоге признали его невиновным, тоже как пример.

Зачем бита? Дома можно держать полуавтоматический гладкоствол, при наличие охот. билета + разрешения на оружие. Какой-нибудь Сайги с 10-зарядным магазином(можно и до 30 патронов расширить - но это запрещено законом) вполне можно отбиться от банды ломящейся к вам в квартиру. Это оружие на короткой дистанции убивает не многим хуже военных образцов.
 
[^]
Кальтер
24.08.2013 - 01:17
5
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
BelBES
Цитата
Это оружие на короткой дистанции убивает не многим хуже военных образцов.

Честно говоря, на коротких дистанциях оно убивает даже лучше, ибо летальный исход процентов в 90 можно оценить (с высокой вероятностью похорон в закрытом гробу), особливо если не мелкой дробью, а картечью или пулей стрелять...
 
[^]
AllLex1
24.08.2013 - 01:21
1
Статус: Offline


Мизантроп на отдыхе

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: -1
Цитата
Дома можно держать полуавтоматический гладкоствол

Хлопотно всё это... на малой дистанции любая помпа с картечью перекроет по плотности огня любой автомат... не даром те же американцы во вьетнаме в окопах пользовали
 
[^]
mike90
24.08.2013 - 01:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 118
Цитата (Willie @ 24.08.2013 - 02:04)
Если это не оружие в прямом смысле слова, то мне даже страшно представить, что же такое оружие :)


В какой-то степени сам закон может быть "оружием", может просто не совсем правильно понял Вас

Цитата (BelBES @ 24.08.2013 - 02:12)

Зачем бита? Дома можно держать полуавтоматический гладкоствол, при наличие охот. билета + разрешения на оружие.

У нас, например, в семье никогда не было охотников и никто не носил с собой оружие, т.е. разрешения на него нет. Так что, пока только общедоступные подручные средства могут идти в ход
 
[^]
BattlePorQ
24.08.2013 - 01:33
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (AllLex1 @ 24.08.2013 - 01:21)
Хлопотно всё это... на малой дистанции любая помпа с картечью перекроет по плотности огня любой автомат... не даром те же американцы во вьетнаме в окопах пользовали

Ну так полуавтомат с той же самой картечью коротенький ещё сподручнее будет )

Добавлено в 01:35
Цитата (Кальтер @ 24.08.2013 - 01:17)
особливо если не мелкой дробью, а картечью или пулей стрелять...

Да на дистанциях обороны жилища пофиг. Эти три-пять метров что пуля, что мелкая дробь один хрен в контейнере летит одним куском )
 
[^]
BelBES
24.08.2013 - 01:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (AllLex1 @ 24.08.2013 - 02:21)
Цитата
Дома можно держать полуавтоматический гладкоствол

Хлопотно всё это... на малой дистанции любая помпа с картечью перекроет по плотности огня любой автомат... не даром те же американцы во вьетнаме в окопах пользовали

Так Сайга не автомат, а полуавтомат(у нас запрещено гражданское автоматическое оружие). Т.е она не очередями стреляет, а имеет самовзводный механизм, стреляя при этом одиночными патронами. Плюс ко всему зарядить в неё можно как патрон, так и картечь/дробь. Перед помповыми 1/2 - зарядными ружьями тут очевидное преимущество в наличие магазина на 10 патронов. По идее такого оружия должно гражданскому человеку за глаза хватить для обороны жилища. Собственно если вам не хватит 10 выстрелов, чтобы отбиться от грабителей - то вам скорей всего уже ничто не поможет.
 
[^]
Willie
24.08.2013 - 01:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1686
Цитата
так ясно же! ТОС-1«Буратино», на приусадебном участке, самое то!

lol.gif
Цитата
В какой-то степени сам закон может быть "оружием", может просто не совсем правильно понял Вас

Я про то, что сейчас доступны очень смертоносные штуки, но почему-то никто не идет на штурм Кремля. Так что, не уверен, что депутаты прямо вот боятся народного гнева. Держать эти штуки дома или в машине не сложнее, чем пистолет. А носить пистолет по улице тоже не просто, килограммовая железка на ноге или подмышкой очень скоро вынудит оставлять её дома.
Короче, не в пистолетах дело, а в законах. Ну разрешат пистолеты, а в судах по прежнему будут эти "превышения допустимой самообороны". Так что, от этого закона может быть гораздо больше толку, чем от разрешения короткоствола. Я дома и топором хорошо защищусь, если ввалятся ко мне посреди ночи лезгинку потанцевать.

Это сообщение отредактировал Willie - 24.08.2013 - 01:42
 
[^]
Arlekin84
24.08.2013 - 01:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107
Sochinskiy
Цитата
Эта бандитская власть никогда не примет такой закон, т.к. боится, что оружие могут повернуть в её сторону! dont.gif

Вы полагаете, что эта бандитская власть будет шмонаться по чужим хатам? ))))
 
[^]
BelBES
24.08.2013 - 01:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Вот кстати интересная ситуация. У нас в стране вполне законно и без особых проблем можно обзавестись гладкоствольным огнестрелом, которым можно успешно отбивать свой дом от не прошенных гостей, и впринципе даже возить в багажнике "на всякий случай"(при наличие охот. билета ношение такого оружия тоже вполне законно). Но при этом большинство людей даже не знают о такой возможности, при этом грезя о легализации нарезного короткоствола как о мане небесной. Может стоит начинать повышать культуру владения оружие уже сейчас, хотя-бы покупая гладкоствол и развивая свои навыки владения им? Глядишь при таком подходе через несколько лет и будет ясен общий курс оружейного законодательства и станет понятно, на каких условиях и надо ли вообще разрешать короткоствол....
 
[^]
SharpXe
24.08.2013 - 02:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.10
Сообщений: 720
выборы скоро, щас вам в три короба налечат.
 
[^]
papatyn
24.08.2013 - 02:00
0
Статус: Offline


Быть Такого Не Может !!!

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1096
я, конечно, за самооборону, и за то, чтобы любой, без разрешения залезший в дом, увеличил содержание железа в своем организме.
НО.
от слов Андрея Князева:
Цитата
раньше все ориентировались на советское время, когда собственность жилья не имела такую ценность, как жизнь человека.

меня передернуло.
сейчас, значит, собственность жилья имеет такую же ценность, как и жизнь?
 
[^]
xBACILLAx
24.08.2013 - 02:06
0
Статус: Offline


долбоящер

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 1167
тьфу, я повёлся... это же законопроект всего лишь. даже если рассмотрят, до практического применения пара лет пройдет.
 
[^]
ABoyko
24.08.2013 - 02:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1286
Собственно, уже сейчас закон о самообороне не так уж и плох.
ОЧЕНЬ советую всем ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного суда РФ №19 от 27.09.2012г. Там написано очень много интересного, например:
2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:
причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.

или вот:
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.
и вот:
4. При выяснении вопроса, являлись ли для оборонявшегося лица неожиданными действия посягавшего, вследствие чего оборонявшийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения (часть 2.1 статьи 37 УК РФ), суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства, предшествовавшие посягательству события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося лица (состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения и т.п.). В зависимости от конкретных обстоятельств дела неожиданным может быть признано посягательство, совершенное, например, в ночное время с проникновением в жилище, когда оборонявшееся лицо в состоянии испуга не смогло объективно оценить степень и характер опасности такого посягательства.
и вот:
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
...
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.


Напомню, что суды ОБЯЗАНЫ руководствоваться постановлениями Пленума ВС в своей деятельности. Так что прочитайте его целиком, не пожалеете!

Проблема не столько в законах, сколько в ПРАВОПРИМЕНЕНИИ. Попросту говоря, следствие, прокуратура и суд плюют на закон.

Обсуждаемая инициатива направлена на то, чтобы граждан не сажали хотя бы тогда, когда они защищают с оружием в руках свой дом. Собственно, идея принадлежит не депутату - эту меру предлагают давно, даже на РОИ есть такая инициатива.
Будет ли от этого толк... Ну, какая-то польза, конечно, будет... Но, как уже говорилось, следователь будет вменять другую статью - и всё. А суд у нас верит следователю.
Гораздо лучше было бы расширить полномочия суда присяжных (который у нас оправдывает порядка четверти обвиняемых, в то время как судьи - менее процента!). Но их, наоборот, предлагают сократить, оставив им только те дела, где статья предполагает "пожизненное".

Это сообщение отредактировал ABoyko - 24.08.2013 - 02:13
 
[^]
пупкинд
24.08.2013 - 02:12
1
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 4746
Цитата (AllLex1 @ 24.08.2013 - 01:21)
Цитата
Дома можно держать полуавтоматический гладкоствол

Хлопотно всё это... на малой дистанции любая помпа с картечью перекроет по плотности огня любой автомат... не даром те же американцы во вьетнаме в окопах пользовали

во вьетнаме въетнамцы мелкие и быстрые в них хуй попадешь

а у нас кавказцы - там один ноз чего стоит !

м-16 наш выбор moderator.gif

Это сообщение отредактировал пупкинд - 24.08.2013 - 02:15
 
[^]
CarabineR
24.08.2013 - 02:35
0
Статус: Offline


стрелок -садист, фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 9732
САМОЕ ГЛАВНОЕ! применить закон с пользой,а то как ни посмотришь-послушаешь - всё как бы с ног на голову: кто нападал - сразу агнцы божьи, а кто защищался вроде как и агрессоры-злодеи.
по мне - лучше я буду оправдываться, чем меня поминать станут добрым словом...
карабин Сайга 20 - лучше аргумент защиты придумать трудно

Россиянам разрешат убивать преступников
 
[^]
Okkama
24.08.2013 - 03:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Мне нравится штатовское предупреждение: "Частная собственность. Проход воспрещен. Нарушители будут застрелены. Выжившие- застрелены повторно". No trespassing. Violators will be shot. Survivors will be shot again.
 
[^]
lovecsnov11
24.08.2013 - 03:19
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 0
Кого бы в гости пригласить... с ЯПа!? biggrin.gif cool.gif
 
[^]
Трахтурист
24.08.2013 - 03:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 5888
Цитата (СтебкаРазин @ 24.08.2013 - 00:28)


Предлагаю Николая Булаева выебать в жопу. Пусть обороняется теми средствами, которые прописаны.

Бля ! Я сначала прочитал - Валуева shum_lol.gif
 
[^]
rasch
24.08.2013 - 04:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1412
Цитата
Проблема не столько в законах, сколько в ПРАВОПРИМЕНЕНИИ. Попросту говоря, следствие, прокуратура и суд плюют на закон.

Дык издревле на Руси говорят про "этих"
Цитата
Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло

 
[^]
SolScorp
24.08.2013 - 07:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.13
Сообщений: 281
А копчёных дерзких понаехавших можно будет убивать? Ну или хотя бы калечить?
Вряд ли. Они ж в красной книге, как животные особых элективных пород, которых разводят для галочек в бюллетенях. Больше от них толку нет.
 
[^]
Виконт
24.08.2013 - 07:29
-1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22240
лучше как менты , у каждого (ну почти) левый ствол,
ну а дома лучше два, вдруг к вам пара дебилов заберется, пусть потом следователь доказывает, зачем они у вас в доме/ на участке дуэль устроили
 
[^]
archigallus
24.08.2013 - 07:52
0
Статус: Offline


верховный друид

Регистрация: 18.06.12
Сообщений: 600
Цитата (thetosh @ 24.08.2013 - 01:50)
Внеочередное заседание Клуба Мечтателей можно считать открытым?

к ОГРОМНОМУ сожалению , да! cry.gif
 
[^]
juzepe
24.08.2013 - 07:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 491
Мой дом- моя крепость



Это сообщение отредактировал juzepe - 24.08.2013 - 07:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7960
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх