28 апреля 1945 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dariksiba78
29.04.2012 - 14:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 1898
Пойду на улицу, постреляю.
-Стрельни и мне сигарету, прокричал Штирлиц.
 
[^]
kyka81
29.04.2012 - 20:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 15
великие люди
 
[^]
следитель
29.04.2012 - 20:15
8
Статус: Offline


А я вас вижу !

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 7920
Цитата
Странно. Тема провисела пять часов на ЯП-е,но никто не вспомнил эту клоунаду с Егоровым и Кантарией. Неужто уже не преподают ?

Да разве так важно первые - не первые, специально подобрали или нет, разыгранное представление или реальность ? Егоров и Кантария, а могли бы выбрать Хакимбека Абдулмухамедова и Мыколу Червоненко ? Дошел до Берлина-уже герой !
 
[^]
sw444
29.04.2012 - 20:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 388
Помню как перед смертью бабушка по матери все время говорила что помнит как к ним в деревню немцы вошли и молчала... что же она запомнила, ведь ей тогда было 12 лет? (2010)
Слава героям освободителям!
 
[^]
Зуммер
29.04.2012 - 22:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.11
Сообщений: 83
Сколько осталось теперь этих легендарных дивизий, корпусов, армий? Как же теперь стыдно перед дедом? Он делал всё, что мог. Я не делаю ничего....
 
[^]
elgato
29.04.2012 - 23:51
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Мой дед дотопал после ранения от Крусокй Дуги до стен Рейхстага. Связистом. Воины - пятиминутки. Эй, кабель порвался, связист! Через пять минут: проверить связь! "Сегодня мы брали город, а завтра восстанавливали связь: телеграфы, радио связь, а где получалось, и телефонную, обычно, приказы о восстановлении выходили сразу, и получали мы их на руки этим же числом, во время боя, когда еще никто толком не знал, чем все это закончится...". Там, где то на стенах Рейхстага осталось и его имя. До сих пор жив и здравствует.
"Что больше всего вспоминается, дед?"
"Кто-то пел про Синий Платочек, а мы с твоей Бабушкой танцевали...",
"А еще что?",
"Стояли мы как-то секретом, и в нашу засаду угодили мотоциклисты-разведчики (а было это под Прохоровкой, недалеко от Обояни), ну, значит, пока суть да дело я припрятал немецкий мотоцикл в стог сена, думаю, вернусь потом, ну и с собой заберу"
"И где он?"
"Старший по званию забрал, говорит, не положено, но починить все-таки заставил"
"А что про войну расскажешь?"
"Страшно. Это очень страшно."
Единственное, что добился от Него, как-то с неохотой:
"Мы, раненые, следовали за фронтом обозом, с неба срывались мессеры, и забавлялись, гады, расстреливая вереницы обозов, мы старались прикрыть телом детей и женщин, все одно погибнем, а им - жить"
22 июня 1941 года в стрелковом училище ранен в живот, вырезано 2/3 кишечника, следовал в обозах за фронтом, встал в строй под Прохоровкой, на Курской Дуге, оббивая пороги министерства, везде говорили: не годен!, а однажды кто-то из комиссии пошутил: ну разве что в связисты? все равно, такие долго не живут, а вышло иначе: Курская Дуга, дорога на Орел, освобождение Орла, штурм Днепра, и дорога на Берлин, а потом - взятие Рейхстага.
О мирной и полумирной жизни рассказывает много. О том, как отец немецкую гранату в свои три года бросил в ведро с углем (а семья следовала за ним попятам, таково было их решение, жена - фельдшер и двое детей, среди которых мой трех летний отец), и когда дед случайно нашел ее в угле, и достал ремень, отец еще и о мине в диване рассказал... (там где встали на побывку). Рассказывал о том, как батя, надев отцову пилотку и, словно мантию, накинув гимнастерку, в Берлине ходил "за яликами" (а было это буквально через пару недель после освобождения, впрочем, повезло, ребенка никто не тронул). А всем, кто встречал диковинного бойца, представлялся как "стальший лейтенант!".
Никто не надеялся тогда на жизнь, поэтому сейчас вспоминают с той давней войны только редкие мгновения жизни.
Второму деду не повезло, остался на Можайском направлении, под Москвой. Вечно молодым.
Как не повезло и 8-ми двоюродным дедам, кто на Балтфлоте сгинул, кто в пехоте, кто в танке сгорел, а кто остался: "без вести пропавшим".
"Знаете, что в деревнях значат на старых заборах и воротах звездочки?",- так говорил мне дядя, во время войны время 15 летний паренек,-"кто-то в этом доме не вернулся с войны". А в той деревушке, где я вырос, на каждом заборе была такая звездочка.
Слава нашим Великим Дедам. И Спасибо за право Жить! За еще одну весну!

Добавлено в 23:59
Они просили у неба и небо отвечало
Градом революции вершили они словом и взглядом
Они, могущественный мир, преклонялся, верьте
Пред теми кто был чист и светел даже перед смертью
И до конца веков останется след от стопы
Ведь их имя вызывало рёв миллионной толпы
Поступь тяжела, солнце кричало быстрей
В ладонях - сталь, огонь на шее и ямы от когтей
О них слагали стихи и память всё ещё дышит
Они бежали под пулями ставить флаги на крышах
Дороги за тайной и сплошь окутаны мистикой
Они тормозили ураганы взмахом кисти

Это были храбрые люди. Отчаянные. Смотрел недавно передачу про Черную Смерть (так называли нашу Морскую Пехоту гитлеровцы). Ветеран, у которого глаза сияют, хоть и лет столько, рассказывал:
- А мы поднялись линией и идем. И тут звучит приказ: всем на землю. Но никто не дернулся. Бушлаты, в грязь? Ну уж нет!
И кто ж его знает, где были бы мы, да и были бы вообще - если бы не ИХ отвага!

Это сообщение отредактировал elgato - 30.04.2012 - 00:11
 
[^]
elgato
30.04.2012 - 00:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Цитата (sw444 @ 29.04.2012 - 20:49)
Помню как перед смертью бабушка по матери все время говорила что помнит как к ним в деревню немцы вошли и молчала... что же она запомнила, ведь ей тогда было 12 лет? (2010)
Слава героям освободителям!

Что она запомнила?
Немцы были разными. Но людей среди них было мало.
Вот что рассказывал мой дядя:
- когда пришли немцы, а было это зимой, нас выкинули из хаты, запросто, на мороз. Мы с твоим прадедом в соседнем лесу поставили землянку (а прадед, не то, чтобы старик, был огромным, сильным, его 4 раза водили расстреливать, и 4 раза он возвращался, один, без конвоиров). Поставили то мы ее быстро, но, не успели. И к весне из двух грудных двойняшек (моей мамы, и ее сестры) выжила только одна. Бабушка же просто обезумела, потеряв ребенка, она потеряла рассудок на долгое время. Дядю несколько раз "приглашали на работу в Германию", и несколько раз он сбегал. А потом пришли наши. И это уже было весной. На подростков возложили обязанность: искать оставшихся немцев. О чем дядя рассказывал так:
- найдешь его где-нибудь в какой то пещере. Жалкий, сопли до пола, и пытается выговорить: "нихт шизен, рус". Улыбается, руку тянет с замусоленным куском шоколада. Рука не разу не дрогнула, спуская курок.
- почему?
- помню я, что они с нами делали. Очень хорошо ПОМНЮ. И до сих пор НЕ ПРОСТИЛ.

Это сообщение отредактировал elgato - 30.04.2012 - 00:10
 
[^]
dariksiba78
30.04.2012 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 1898
Цитата (dariksiba78 @ 29.04.2012 - 14:19)
Пойду на улицу, постреляю.
-Стрельни и мне сигарету, прокричал Штирлиц.

Кто мне минусует, я просто хотел сказать , что охота выйти на улицу расстрелять полупидоров, просто анекдот вспомнил просто пострелять.
 
[^]
referenDOOM
30.04.2012 - 00:20 [ показать ]
-15
elgato
30.04.2012 - 00:34
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Цитата (referenDOOM @ 30.04.2012 - 00:20)
Цитата
Есть много версий того, были ли они первыми, чье знамя фашисты не смогли сбить артобстрелом или не были.
Но все же, мне кажется, тебе стоит лучше подбирать выражения. Называть боевых солдат и офицеров, повесивших пусть и не первыми знамя на рейхстаг клоунами как-то чересчур. Не дорос ты до них и вряд ли когда-то дорастешь, чтоб такие вещи говорить.


Ну начнем с того, что лет мне ровно столько же, сколько и вам.
Второй момент - не доросли вы. Что бы читать, то, что написано, а не то, что вам фантазия подсказывает. Клоунами бойцов никто не называл. А вот история со "взятием" - как раз клоунада еще та. Хотел было процитировать тут один источник, да уж больно объемно получается . А выкинуть тот или иной фрагмент жалко.

Ох уж это советское руководство. Всюду стремилось всунуть симвлолизм. Русский-украинец-грузин. Рядовой-сержант-офицер. Коммунист-комсомолец-беспартийный. Отбирали эту троицу (ага, именно троицу, но кто сейчас вспомнит Леху Береста?) задоооолго до штурма, в котором они-то и не участвовали. Их уже потом, ночью привели под усиленным конвоем.

А байка ... Ну живите с ней, раз вам так нравятся байки. Только что ж вы тогда светлым ликом Путена недовольны? Он же вам их столько рассказывает и показывает ...

Хочется заругаться матом. Да не до того было, чтобы троицы там отбирать. Для справки: на территории Германии оставалась почти 8 миллионная армия гитлеровцев на тот момент. Которая неплохо так в Арденах пару месяцев назад силами 30 дивизий показывала "как пройти в Ламанш" союзникам. Поэтому спешили, спешили в наступлении на Берлин, спешили "помочь" "помощникам". Как там сказал Сталин: "кто будет брать Берлин? Они или мы?".
Если бы союзники взяли Берлин, то большинству нацистов удалось бы "по тихому" договориться. А ведь многим было только одно наказание: смерть. Что там показывает послевоенная обстановка? Отто Скарцени попивает вино на Сицилии. Многие нацисты то ли не найдены, то ли до конца "не опознаны". Многие "втянулись" в разведывательную сеть холодной войны на стороне союзников. А некоторые танковые дивизии СС даже не были разоружены и вовсе. А что было бы, если не мы взяли бы Берлин?
Берлин был символом, символом Победы и жирной точки в истории Великой Отечественной Войны.
А то, что потом появились истории об интернационализме. Да нет ничего в этом смешного. Кто воевал на полях, и проливал кровь? Узбеки, русские, сибиряки, казахи, белорусы, украинцы, грузины, татары, армяне, азербайджанцы, таджики, чеченцы, и многие, и многие. Так что этот жест показывает заслуги! А не клоунское представление. Вы бы уссались, извините за выражение, ставить ФЛАГ ПОД ГРАДОМ ПУЛЬ. А его поставили.
И дед рассказывал: что долго еще спорили: КТО ПЕРВЫЙ ПОСТАВИЛ ФЛАГ, КАКОЙ ФЛАГ СЧИТАТЬ ПЕРВЫМ? Каждый старался закрепить кусок красной материи, сначала у входа, потом в проемах окон, и даже на крыше. Таких "флагов" было несколько. И за флаги тоже заплатили слишком дорого. Так как, хоть наши войска и были в центре, отовсюду огрызались недобитые фашисты. А Рейхстаг долгое время напоминал слоеный пирог. Тут наши, через этаж немцы, еще через этаж наши. И никто не хотел сдаваться. Они дрались отчаянно. Как загнанная в угол крыса.
А за жест Братства Победивших Народов Великого СССР я благодарен Советскому Руководству.
Так что уважайте свою историю...И думайте хоть немного перед тем, как что-то ляпнуть!

Это сообщение отредактировал elgato - 30.04.2012 - 00:48
 
[^]
ramy
30.04.2012 - 00:40
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.10
Сообщений: 3200
Цитата (referenDOOM @ 30.04.2012 - 01:20)
Цитата
Есть много версий того, были ли они первыми, чье знамя фашисты не смогли сбить артобстрелом или не были.
Но все же, мне кажется, тебе стоит лучше подбирать выражения. Называть боевых солдат и офицеров, повесивших пусть и не первыми знамя на рейхстаг клоунами как-то чересчур. Не дорос ты до них и вряд ли когда-то дорастешь, чтоб такие вещи говорить.


Ну начнем с того, что лет мне ровно столько же, сколько и вам.
Второй момент - не доросли вы. Что бы читать, то, что написано, а не то, что вам фантазия подсказывает. Клоунами бойцов никто не называл. А вот история со "взятием" - как раз клоунада еще та. Хотел было процитировать тут один источник, да уж больно объемно получается . А выкинуть тот или иной фрагмент жалко.

Ох уж это советское руководство. Всюду стремилось всунуть симвлолизм. Русский-украинец-грузин. Рядовой-сержант-офицер. Коммунист-комсомолец-беспартийный. Отбирали эту троицу (ага, именно троицу, но кто сейчас вспомнит Леху Береста?) задоооолго до штурма, в котором они-то и не участвовали. Их уже потом, ночью привели под усиленным конвоем.

А байка ... Ну живите с ней, раз вам так нравятся байки. Только что ж вы тогда светлым ликом Путена недовольны? Он же вам их столько рассказывает и показывает ...

referenDOOM
Я могу ошибаться, но имхо ты - истинное воплощение понятия “ничего святого”.

Да, это символизм! Да, мы символисты. Как все нормальные люди.

А ты - скажешь - нет? gigi.gif

А вот представь, что кто-то (с моей точки зрения - сволочь полследняя) помочится на могилу близкого тебе человека. А почему нет-то? Чем, если следовать твоей логике отличается кусок земли в котором закопаны останки “бездушного homo sapiens” от любого другого куска земли. Или ты в оправдание своей злобной и жалкой позиции скажешь, что тебе до лампочки могилы твоих предков? Тьфу...

Эта Победа - Великое событие и все, что с ним связано - для меня Свято.
А для кого нет, то и нефиг соваться в чистые темы и поганить их!
 
[^]
XIII
30.04.2012 - 00:45
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 4.02.07
Сообщений: 0
И пусть враги запомнят это. Не грозим, а говорим! - Мы прошли с тобой полсвета. Если надо - повторим!
 
[^]
valyok
30.04.2012 - 01:08
2
Статус: Offline


чобля

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 4974
elgato
referenDOOM
ramy

спокойней, ребята...
начнем с того, что война это война. и каждая из сторн смотрит (во время войны) со своей колокольни. тут палка о двух концах.

то что немцы бесчинствовали спору нет, но ведь и наши тоже не все белые и пушистые были.

тут давеча книжку прочитал Акунина. вот момент понравился:

"– Я, шеф, про него всё время думаю… – Егор почесал затылок. – Ну, что он стальной – это ладно. Мне другое покоя не дает. Ведь Селенцов этот, или как там его на самом деле, фашистюга был. Так? Но за детей прятаться не стал. А ведь мог. Как бы мы тогда его брали?
Октябрьский смотрел на младшего лейтенанта с веселым недоумением, будто Егор сболтнул глупость,
– А ты как думал? Если враг, то обязательно и сволочь? Это пускай агитпропработники населению мозги пудрят, а мы с тобой профессионалы, нам дурачками быть нельзя – так недолго и ошибку сделать. Нет, Егорка, фашисты такие же люди, как мы. И самоотверженные среди них есть, и добрые, и честные. Тут штука не в том, кто лучше, кто хуже. Вопрос – кто кого: мы их, или они нас. Потому что двум нашим конструкциям на земле места не хватит. Так-то, брат."


вот такая вот загогулина. ибо когда война, каждый думает, что именно ОН ПРАВ.

ЗЫ Фашизм ни в коей мере не оправдываю. но ведь и понимать нужно.
время было тяжелое. пол-мира воевало. остальная половина жила как на пороховой бочке.

ЗЗЫ и вообще на эту тему лучше не надо утрировать.
 
[^]
elgato
30.04.2012 - 01:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Вспомнился Твардовский:
"Мимо их висков вихрастых, мимо их мальчиших глаз, смерть в бою свистела часто, и минёт ли в этот раз?"
.........
"Разрешите доложить,
Коротко и просто.
Я - большой охотник жить
Лет до девяноста!
Но война, про все забудь,
И пенять не в праве,
Собирался в долгий путь, -
Дан приказ: Отставить!
От Ивана до Фомы,
Мертвые ль, живые,
Мы ребята, это МЫ!
НАШ НАРОД - РОССИЯ!
.......
Ну да что о том судить
Ясно все до точки!
Надо, Братцы, немца бить
Не давать отсрочки.
Раз война, про все забудь.
От забот свободен!
И тогда ты - тот солдат,
Что для боя годен!
И пойдешь в огонь любой,
Выполнишь задачу,
Да глядишь еще живой,
Будешь сам в придачу.
А настанет смертный час,
Значит - номер вышел.
В рифму что-нибудь про нас
После нас напишут.
Пусть приврут хоть во сто крат.
Мы к тому готовы.
Лишь бы Дети, говорят,
Были бы здоровы."

Это сообщение отредактировал elgato - 30.04.2012 - 01:31
 
[^]
elgato
30.04.2012 - 01:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Цитата (valyok @ 30.04.2012 - 01:08)
elgato
referenDOOM
ramy

спокойней, ребята...
начнем с того, что война это война. и каждая из сторн смотрит (во время войны) со своей колокольни. тут палка о двух концах.

то что немцы бесчинствовали спору нет, но ведь и наши тоже не все белые и пушистые были.

тут давеча книжку прочитал Акунина. вот момент понравился:

"– Я, шеф, про него всё время думаю… – Егор почесал затылок. – Ну, что он стальной – это ладно. Мне другое покоя не дает. Ведь Селенцов этот, или как там его на самом деле, фашистюга был. Так? Но за детей прятаться не стал. А ведь мог. Как бы мы тогда его брали?
Октябрьский смотрел на младшего лейтенанта с веселым недоумением, будто Егор сболтнул глупость,
– А ты как думал? Если враг, то обязательно и сволочь? Это пускай агитпропработники населению мозги пудрят, а мы с тобой профессионалы, нам дурачками быть нельзя – так недолго и ошибку сделать. Нет, Егорка, фашисты такие же люди, как мы. И самоотверженные среди них есть, и добрые, и честные. Тут штука не в том, кто лучше, кто хуже. Вопрос – кто кого: мы их, или они нас. Потому что двум нашим конструкциям на земле места не хватит. Так-то, брат."


вот такая вот загогулина. ибо когда война, каждый думает, что именно ОН ПРАВ.

ЗЫ Фашизм ни в коей мере не оправдываю. но ведь и понимать нужно.
время было тяжелое. пол-мира воевало. остальная половина жила как на пороховой бочке.

ЗЗЫ и вообще на эту тему лучше не надо утрировать.

Кто прав, кто виноват, судить не мне. Да только такой ценой заплатили, что мамочка моя дорогая. Что сделал Гитлер: он снял "ограничения", мол, не подписали Женевскую конвенцию в СССР, значит - все можно. И пошло - поехало. Забитые колодцы трупами под Москвой, забитые людьми яры под Киевом и Харьковом, тысячи убиенных в Белоруссии. Везде - холодная и голодная смерть. Или смерть от пуль.
Из воспоминаний бойца Генерала Ефремова во время выхода из окружения под Ржевом:
- идем мы около деревни, а там немцы, мы залегли, наблюдаем. В бой приказано не вступать. Смотрю, фашист за волосы девушку тянет из хаты. За ней ребенок лет трех бежит, плачет. Фашист остановился. Бросил девушку. Взял ребятенка на руки. И головой об угол хаты. И еще раз поднимает, замахивается тельцем. Тут моя рука и не выдержала. Пристрелил сволочь.
Они не звери? После войны наши кору с деревьев ели. И неизвестно еще сколько людей умерло от голода с 1945 по 1952. Но это не дай-то Бог. Вы уж поверьте. Голодоморы 30-х, такие популярные сейчас в обсуждении, отдыхают и нервно курят в сторонке.
А вы знаете как отнеслись Победители к побежденным?
Я тут недавно док. кино смотрел о побежденных немцах и их жизни в послевоенной Германии. Как там одна "фрау божий одуванчик" жаловалась: ели только КАРТОШКУ. Первая мысль: так Вы ТАМ КАРТОШКУ ЖРАЛИ? Когда наши от голоду на пепелище в горе умирали?
А ведь могли по праву победившей стороны отнестись совсем иначе. И не военнопленных, а весь немецкий народ и народ бывшей ОСИ согнать на восстановление страны. И их заставить голодать. И обобрать до нитки. Но не обобрали.
И в этой человечности МЕНТАЛИТЕТ Наших Великих Дедов и Бабушек родом из СССР.
А они бы нас уничтожили, если бы победили. "Отважные", "отверженные" "гитлеровские люди".
Почитайте на досуге про план ОСТ.

Это сообщение отредактировал elgato - 30.04.2012 - 01:27
 
[^]
valyok
30.04.2012 - 01:33
1
Статус: Offline


чобля

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 4974
elgato
Цитата
Вспомнился Твардовский:

ну воот... опять таки про символизм и символику, про героизм и идеалы.

вот навскидку. пионеры-герои: Валя Котик, Витя Корбков, Марат Казей, Лёня Голиков ну и куда же бля без Павлика Морозова.
говорю же вам, время было наихуевейшее. И потому нужны были символы. и пионеры герои нужны были, и интернационал нужен был, потому что нужно это было, иначе бы не сдюжили мы. агитация тогда была тоже не промах (СМИ так сказать) так что referenDOOM в чемто прав.


Аркадий Петрович Гайдар книжку написал (ну вы знаете), по которой выросло не одно поколение, до сих пор многие с теплотой вспоминают. (опять же символ)

ну и на пример, а хуле многие смотрят на Северную Корею как на потенциальную угрозу (ведь там все как тогда у нас).

и не дай бог если случится конфликт. скажите кто будет прав сторона на которую напали или та которая напала?


Добавлено в 01:39
elgato
бля, да что ж ты так однобоко смотришь!?

по твоему наши не убивали гитлер-югенд, или немок не насиловали, или не сжигали также поселками?
 
[^]
elgato
30.04.2012 - 01:43
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Цитата (valyok @ 30.04.2012 - 01:33)
elgato
Цитата
Вспомнился Твардовский:

ну воот... опять таки про символизм и символику, про героизм и идеалы.

вот навскидку. пионеры-герои: Валя Котик, Витя Корбков, Марат Казей, Лёня Голиков ну и куда же бля без Павлика Морозова.
говорю же вам, время было наихуевейшее. И потому нужны были символы. и пионеры герои нужны были, и интернационал нужен был, потому что нужно это было, иначе бы не сдюжили мы. агитация тогда была тоже не промах (СМИ так сказать) так что referenDOOM в чемто прав.


Аркадий Петрович Гайдар книжку написал (ну вы знаете), по которой выросло не одно поколение, до сих пор многие с теплотой вспоминают. (опять же символ)

ну и на пример, а хуле многие смотрят на Северную Корею как на потенциальную угрозу (ведь там все как тогда у нас).

и не дай бог если случится конфликт. скажите кто будет прав сторона на которую напали или та которая напала?

Твардовский - это полевой репортер. Тот, кто воевал, а в редкие моменты между боем записывал стихами байки, описывал события. Там нет символизма. Там - правда жизни. Там - подвиги вот таких обычных Васей Теркиных. Которые своими костьми нам право на жизнь вырвали из рук нацистов.
"Навскидку". Какая нахрен вскидка? Вы совсем там очумели? Дети лет по 13-14 на всех фронтах воевали. А кто помладше, у станков стоял. Кто Т-34 варил на заводах? Кто снаряды собирал в три-четыре смены? Кто на последние деньги "покупал" самолеты. Все для фронта! Все для Победы! И умирали пионеры на ровне со взрослыми. И воевали тяжело раненые вровень с самыми сильными. И плевать, что вот сейчас, на пулемет, вот на эту насыпь ты не поднимешься. А останешься вмерзшим в снег. И тебя не похоронят, тебя, моряка, приданого Второй Ударной. И что ты так навсегда останешься в этой земле. Главное, там - победа. И дети будут жить. И умирали девчонки, на час, на два, на три замедляя врага и давая возможность перебросить силы к Сталинграду. И вгрызались в камень моряки в Севастополе, раз за разом отбрасывая фашистов. И стояли насмерть в Ленинграде. И вечно будет гнать в бой танкист свою 34-ку на поле под Прохоровкой из Пятой Гвардейской, хотя, от танка осталась только бронеплита, а его кости давно размазаны с другой стороны.
Где здесь "символизм". Извините, здесь желание ЖИТЬ (дать право ВЫЖИТЬ нашему НАРОДУ, вопреки инстинкту самосохранения). Какая нахрен агитация?
Вот у гитлеровцев была агитация ничего так. Сильная. Полевые операторы и просмотр победоносного шествия на востоке каждую неделю в кинотеатрах. А у нас была лишь надежда. Голосом Левитана: "наши войска ведут упорные бои на всех направлениях, ни шагу назад...". У нас была долгое время только надежда. Надежда и слухи о Василии Зайцеве, байка о Матросове (хотя, их, Матросовых, было много), о Зое Космодемьянской, и о многих - многих других. Это - наша Надежда. А не агитация.
Агитация - За Родину, За Сталина.
Но какая нахрен агитация была в Бресткой Крепости.
"Прощай, Родина, умираю, но не сдаюсь".
И в атаку поднимались не всегда с криком: "ура", или "за Родину, за Сталина".
Дед рассказывал, что и с матом: "вперед, еб... вашу душу".
Было и такое.
И при чем здесь Гайдар-то? Причем здесь Северная Корея?
А прав будет Победитель по праву Сильного.
Слава нашим Дедам, что в этой войне на уничтожение: победители - Они, а право на жизнь - нам!

Это сообщение отредактировал elgato - 30.04.2012 - 01:59
 
[^]
valyok
30.04.2012 - 02:05
0
Статус: Offline


чобля

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 4974
Цитата
Дети лет по 13-14 на всех фронтах воевали. А кто помладше, у станков стоял. Кто Т-34 варил на заводах? Кто снаряды собирал в три-четыре смены? Кто на последние деньги "покупал" самолеты. Все для фронта! Все для Победы!

а у них, блять, всё роботы собирали?
или у них облигаций не выпускали, (теже деньги в фонд помощи армии)?
или у них дети не воевали?

вот ты говоришь:
Цитата
А прав будет Победитель по праву Сильного.

вот это как раз таки и была точка зрения Гитлера.


у тебя глаза замыленны, и ты других аргументов не хочешь видеть.
у меня дед тоже всю войну прошел, а после еще на Сахалин поехал японцев дожимать. где и познакомился с моей бабкой. и где мои родители, и я родился.


крч. ну тебя... холивар тут развел.


еще раз скажу. не оправдываю фашизм. и горд, что предки наши победили. но нужно смотреть не только поверхностно, но и в корень.
за сим давай закроем этот разговор.
 
[^]
Kenro
30.04.2012 - 02:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 0
9 мая великий праздник, спасибо нашим дедам что дали нам шанс на жизнь.... Но к сожелению меня огорчает что порой мы часто забываем о погибших по той стороне барикад, ведь они исполняли приказы так как и наши солдаты.. В плоть до детей с фаустами на улицах берлина которые сбивали Русские танки... То что некоротые немцы были звери спорить не буду... но то что некоротые советские солдаты делали в берлине после победы.... мало кто знает, не зря немцы сдавались США с Англией а не СССР... Я не за нацызм и не хочу гавно срачь разводить, просто хочу вам напомнить что герои были по обе стороны и про это забывать не нужно. Даже те дети с фауст патронами, они завоевали время которое дало многим берлинцам сдатся в руки Амерекосов... для них это была куда лучшия опция.

Вопрос это тяжелый... Например во время Финской войны, Фины смогли остановить СССР от захвата Хелсинки, как их воспринимать как героев так как они смогли остановить 1 из самых мошьных армей в мире, ведь это делали восновном 20 летние парни... Как вы бы отнеслись увидя сегодня ветерана фина который сам например смог убить 100 советских солдат? Ведь возможно он убил вашего Деда но с другой он зашишал свою землю?

Это сообщение отредактировал Kenro - 30.04.2012 - 03:04
 
[^]
Etoprostoya
30.04.2012 - 03:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 546
Цитата (Kenro @ 30.04.2012 - 01:47)
9 мая великий праздник, спасибо нашим дедам что дали нам шанс на жизнь.... Но к сожелению меня огорчает что порой мы часто забываем о погибших по той стороне барикад, ведь они исполняли приказы так как и наши солдаты.. В плоть до детей с фаустами на улицах берлина которые сбивали Русские танки... То что некоротые немцы были звери спорить не буду... но то что некоротые советские солдаты делали в берлине после победы.... мало кто знает, не зря немцы сдавались США с Англией а не СССР... Я не за нацызм и не хочу гавно срачь разводить, просто хочу вам напомнить что герои были по обе стороны и про это забывать не нужно. Даже те дети с фауст патронами, они завоевали время которое дало многим берлинцам сдатся в руки Амерекосов... для них это была куда лучшия опция.

Вопрос это тяжелый... Например во время Финской войны, Фины смогли остановить СССР от захвата Хелсинки, как их воспринимать как героев так как они смогли остановить 1 из самых мошьных армей в мире, ведь это делали восновном 20 летние парни... Как вы бы отнеслись увидя сегодня ветерана фина который сам например смог убить 100 советских солдат? Ведь возможно он убил вашего Деда но с другой он зашишал свою землю?

А что делали то? Резали местное население? Я правда не знаю.
Чувство мести было у всех.Кто-то давненько в комментариях писал про одного украинца, у которого на глазах немцы всю семью расстреляли (11 человек).Так он потом резал их поголовно.Сослуживцы к пленным немцам на 100 шагов не подпускали.

Это сообщение отредактировал Etoprostoya - 30.04.2012 - 03:37
 
[^]
ramy
30.04.2012 - 03:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.10
Сообщений: 3200
valyok
Kenro

Постараюсь, насколько хватит мне корректности, объяснить свою позицию:
Истина - неимоверно важная вещь.
Знание Истории без пробелов - одна из основ культуры человека.
Искренность суждений - свидетельство достоинства индивидуума.
Но...

Если подойти к калеке и сказать ему: “Ты хромоногий, безрукий, слепой уродец, ты являешься в обществе иждивенцем” - то это, безусловно, будет правдой. И человека, который выскажет подобное инвалиду, невозможно обвинить во лжи. Или в корысти. Или в нарушении закона... Но!
Его можно и нужно обвинить в непристойном поведении! Т.к. так себя вести - элементарно НЕПРИЛИЧНО!
Неприлично рассказывать анекдоты на похоронах, Неприлично лезть со своей проповедью в чужой храм, Неприлично не уступать беременным место в транспорте... Это все законно и оправдано, но НЕПРИЛИЧНО!

К чему всё это:
Для выяснения истины о Войне, с полным правом высказывания любых суждений, в т.ч. обидных для других людей, у всех желающих есть ок.350дней в году. Когда любой человек может подвергнуть сомнению любой тезис о Войне, ничем не рискуя.
Но начало мая оставьте (как бы это поточнее выразить...) тем, для кого Святость этой Победы непререкаема.
Таких людей немало. Уважьте их чувства!
Сразу после Праздника, прям 10-го мая, можете снова начать обсуждать изуверство русских/советских солдат, актуальность фашизма, человечность и мудрость гитлера и муссолини (я даже не могу эти имена с большой буквы писать), и т.д. и т.п....

Но начинать подобную дискуссию в начале мая - это НЕПРИЛИЧНО! Имхо...

На всякий случай повторюсь: я фактически никогда никого не минусую, т.к. считаю, что невозможно выиграть в дискуссии всего лишь нажав одну кнопку

Это сообщение отредактировал ramy - 30.04.2012 - 04:21
 
[^]
Etoprostoya
30.04.2012 - 03:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 546
Цитата (ramy @ 30.04.2012 - 02:34)
valyok
Kenro

Постараюсь, насколько хватит мне корректности, объяснить свою позицию:
Истина - неимоверно важная вещь.
Знание Истории без пробелов - одна из основ культуры человека.
Искренность суждений - свидетельство достоинства индивидуума.
Но...

Если подойти к калеке и сказать ему: “Ты хромоногий, безрукий, слепой уродец, ты являешься в обществе иждивенцем” - то это, безусловно, будет правдой. И человека, который выскажет подобное инвалиду, невозможно обвинить во лжи. Или в корысти. Или в нарушении закона... Но!
Его можно и нужно обвинить в непристойном поведении! Т.к. так себя вести - элементарно НЕПРИЛИЧНО!
Или другой пример, раз дискуссия перешла в разряд упреков в символизме:
Если я, православный человек, войду в мечеть или синагогу или буддистский храм, и начну проповедовать свою религию, то меня в лучшем случае вежливо попросят удалиться, а в худшем - выгонят взашей. И правильно сделают! Т.к. я тоже выгнал бы любого иноверного проповедника из моего Храма.
Со своей проповедью, даже если ты считаешь ее истиной в последней инстанции, в чужой храм не ходят.
Это НЕПРИЛИЧНО!

К чему всё это:
Для выяснения истины о Войне, с полным правом высказывания любых суждений, в т.ч. обидных для других людей, у всех желающих есть ок.350дней в году. Когда любой человек может подвергнуть сомнению любой тезис о Войне, ничем не рискуя.
Но начало мая оставьте (как бы это поточнее выразить...) тем, для кого Святость этой Победы непререкаема.
Таких людей немало. Уважьте их чувства!
Сразу после Праздника, прям 10-го мая, можете снова начать обсуждать изуверство русских/советских солдат, актуальность фашизма, человечность и мудрость гитлера и муссолини (я даже не могу эти имена с большой буквы писать), и т.д. и т.п....

Но начинать подобную дискуссию в начале мая - это НЕПРИЛИЧНО! Имхо...

На всякий случай повторюсь: я фактически никогда никого не минусую, т.к. считаю, что невозможно выиграть в дискуссии всего лишь нажав одну кнопку

Я тоже не могу эти имена с большой буквы писать...
 
[^]
Bogomol80
30.04.2012 - 07:16
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 434

А мне вспомнился наш старый фильм когда немцы говорили тост "За победу!" , а наш разведчик парировал "За нашу победу!". Слава Героям!


28 апреля 1945 года
 
[^]
ДоннаРоза
30.04.2012 - 07:39
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 469
Цитата
А некоторые танковые дивизии СС даже не были разоружены и вовсе.


Откуда такие сведения?
эсэсовцев расстреливали и советские и американцы с англичанами. Ты бы поменьше пропаганду читал, а познакомься с первоисточниками.
 
[^]
elgato
30.04.2012 - 07:52
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Цитата (valyok @ 30.04.2012 - 02:05)
Цитата
Дети лет по 13-14 на всех фронтах воевали. А кто помладше, у станков стоял. Кто Т-34 варил на заводах? Кто снаряды собирал в три-четыре смены? Кто на последние деньги "покупал" самолеты. Все для фронта! Все для Победы!

а у них, блять, всё роботы собирали?
или у них облигаций не выпускали, (теже деньги в фонд помощи армии)?
или у них дети не воевали?

вот ты говоришь:
Цитата
А прав будет Победитель по праву Сильного.

вот это как раз таки и была точка зрения Гитлера.


у тебя глаза замыленны, и ты других аргументов не хочешь видеть.
у меня дед тоже всю войну прошел, а после еще на Сахалин поехал японцев дожимать. где и познакомился с моей бабкой. и где мои родители, и я родился.


крч. ну тебя... холивар тут развел.


еще раз скажу. не оправдываю фашизм. и горд, что предки наши победили. но нужно смотреть не только поверхностно, но и в корень.
за сим давай закроем этот разговор.

Хм. Да мне, в общем-то, все равно, кто там у них чего собирал. Их - не жалко. Почему? Вот почему я не настолько мягко сердечен, насколько мой Дед. Почему я больше поддерживаю Дядю здесь, который в свои 15 расстреливал немцев под Воронежем? Да все просто!
Я не буду видеть в них "героев". Ведь не мы пришли уничтожить их. А они - нас. Не мы формировали карательные батальоны (а ведь могли! но не позволили себе такого! Вот почему?). Мы не расстреливали и не вешали на каждом столбе. А ведь тоже могли. И детей в колодцы не утрамбовывали.

Впрочем, среди финнов я скажу: "Спасибо!" Монергейму за срыв плана Гитлера по высадке нацистов в Ленинграде. И только потому, что Фины не вступили на нашу землю и не дали этого сделать толком гитлеровцам.

Приведу простой пример, сойдем до простейшего объяснения, сразу "в корень". Для тех, кто там героев увидал среди ОСИ.

- У Вас есть сосед Зигфрид. Вполне вменяемый добродушный 40 летний мужик. Живет он буквально через межу. У Вас с ним даже забора нет. По вечерам в субботу, воскресенье Вы ходите к друг другу в гости. Ваша семья знает его дочерей, и сына Хельмута, Вы лично знаете его жену. И ходите за солью, сахаром, вареньем.
И вот приходит день, когда Хельмут с утра берет с улыбкой в руки автомат и начинает стрелять по Вашим окнам. Просто так! Без причины! Он убивает Вашего сына, который собирался в школу. И вместе с Хельмутом приходят его друзья в Ваш двор. Вашего грудного ребенка скидывают в колодец, объявляя его "недорассой недочеловеков". Вашу жену насилуют и забирают прислужницей в соседний двор.
А что делаете вы? Правильно! Бежите к друзьям и родственникам. Берете с собой двоюродного брата Мыколу, племянника бульбаша Мишку, и одноклассника Вахтанга. По паре берданок, и в гости к Хельмуту. Но Хельмута нет дома, и Вас встречает его отец, Ваш добрый сосед Зигфрид. Который обороняет свой дом.
Для своих то он - герой. Но, блядь, для Вас кто он? Вот кто? Один из тех, кто отобрал смысл жить, убив Ваших детей.
Те, кто начинают рассуждать о героизме гитлеровцев, видимо, еще просто не держал на руках своего ребенка.
Гитлеровцы - герои. Ну - ну. Ничего святого.

Это сообщение отредактировал elgato - 30.04.2012 - 08:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20773
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх